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何晓武谈移动互联时代的直播经济

[主持人]:各位网友大家好，欢迎收看人民网访谈。今天邀请到咱们演播室的嘉宾是思享时代公司CEO何晓武。欢迎您。[08:13]
[何晓武]:谢谢，主持人好，广大网友大家好。[08:14]
[主持人]:我们知道，2012年社交平台秀色到现在的秀色直播，您一直都强调说是看好视频这一块的前景和发展。但是在视频这一块有很多很多的领域，您却唯独看好视频直播，您为什么会选择这方面来大展拳脚呢？[08:14]
[何晓武]:说得非常对，问题问得特别好，视频领域很多不同的垂直领域，大家可能比较熟悉的像一些视频网站，比如腾讯视频、爱奇艺，也有一些短视频的平台，当然还有我们的视频直播。为什么我们会选择视频直播做我们的一个主要的发展的方向，跟我们原来公司发展历史也有一定的关系。我们公司从2012年8月份推出了第一个产品叫秀色，它是一个什么产品呢？它实际上是为所有的草根的、有才艺的广大网友打造一个梦想的舞台，让他们在这个平台上展示自我，展示自己所有的技能、才艺。秀色是一个社交产品，在这个基础之上，我们2014年推出秀色直播，从秀色转型到秀色直播的时候，我们在讨论，秀色是一个社交产品，社交产品以什么方式更有效地引领将来发展的趋势，实际上视频可能是一个发展的趋势。传统的社交方式，文字的、图片的，后来发展到短视频的，视频直播有一个非常好的优势，在视频直播的同时，主播和用户、粉丝之间是实时互动的，原来传统的方式，像文字、图片、短视频，更多的是异步的，不是同步的，异步是发出信息者和粉丝之间不是同步互相同时在线的，所以，视频直播是同步在线的，实时在线，这个时候互相的互动体验会更好。视频直播对于社交来说，这是将来的一个发展趋势，一个方向。就像这两天美国S（英）公司上市，提到了视频是21世纪的文本。基本上大家都认同视频是将来发展的方向，视频直播是更好地能够实时互动的主播和用户之间、用户和用户之间，以及用户之间体验更好的一种方式，视频直播我们判断是将来的一个发展趋势。2014年，我们就直接推出了秀色直播这么一个产品。这个产品实际上是基于移动视频的实时互动的理念而推出来的。当时我们算做得比较早的，在市场上，据我了解，应该是属于第二家来做移动秀场的视频直播的。我们切合两个点，一个是移动，一个是视频直播。同时移动也是将来整个发展的趋势。我们现在移动网民超过大几个亿，而且随着4G、5G的普及，5G将来会推出，4G的普及，整个来说，不像原来更多的是3G，就是一些固有的速率或者带宽等等问题，约束了整个视频直播的广阔发展，等到4G出来之后，现在WIFI普及之后，移动肯定是将来发展的趋势。我们在2014年，很早就推出了移动的视频直播秀场—秀色直播。这是为什么我们当时选择了视频直播作为我们发力的方向。[08:17]
[主持人]:从目前来看，像视频直播的方式，也是越来越受到人们的喜爱，也越来越受到人们的关注。娱乐化移动视频直播，就是您刚才说到的APP秀色，也是进一步深化了娱乐ORO的理念。在这一块我们将来怎么推进供给侧改革呢？[08:18]
[何晓武]:刚刚提到供给侧改革是现在热点的东西。供给侧改革主要解决的问题实质是供需的错位问题。从供给侧的四大要素来看，劳动力、土地、资本、创新。从这四个方面怎么去进行社会资源的有效再分配，能够解决供给侧改革。实际上我觉得视频直播是一个蛮好的解决供给侧改革的方式之一。比如说政府提出了两创，就是大众创业、万众创新，这是一个非常好的点。另外，政府还提出了加大服务业的发展。实际上这都是可以解决在供给侧的一种解决方案。视频直播是很好的一个解决方案之一。比如劳动力这一块，实际上视频直播这个行业解决了大量的就业人口，比如说就以我们秀色直播为例，我们将近八万注册的主播，当然不能说八万主播完全解决他的就业问题，但是基本上他们可以在我们上面通过直播的方式来展现自我，而且能够部分地解决就业问题。从资本上和创新上来看，作为移动互联网的发展先驱，特别是视频直播，这种视频直播在创新上面一直是坚持不懈的，一直在创新。最早实际上我们开始做这个，刚刚提到过，我们做视频直播的时候，之前更多的是在文字、图片这种社交的方式，现在创新到视频直播的方式，而且在技术上面的使用，比如说原来可能是在传统的编解码技术、流量分配技术等等还没有特别好的解决的时候，我们视频直播能够帮助做一些技术的创新。这些都是能够有效地去分配社会资源的一种很好的方式。我觉得，从这一点来看，从供给侧的四大要素的解决方案来看，视频直播是一个很好的解决方案之一，刚刚提到部分解决就业，技术创新，在资本上面，现在视频直播行业能够看到，特别是2016年，我们号称是直播元年，有大量的资本进入到行业里面，某种情况下，也许产生了一定的产能过剩的情况，但是在这种情况下，我认为视频直播自己实际上有很好的优胜劣汰式的生存解决方案，像一些比较中小型的，不能够真正有好的价值观的，带来正能量的小的视频直播平台，很有可能会自然被淘汰掉。总的来说，在资本使用方面，移动互联网有先天的优势，视频直播也有先天的优势，能够合理、有效地使用资本。当然，土地一个好的方向，就是移动互联网公司，视频直播作为一个轻资产公司，对土地没有太多的需求，而是对人才有比较高的需求。[08:20]
[主持人]:您刚才说到了秀色直播其实最开始的时候就把它定位为了移动端的产品。随着2017年全球移动通信大会在西班牙巴塞罗那的举行，手机移动端5G的理念逐步转为实验与实现。您觉得随着技术的不断改革和创新，未来移动端的产品会有哪些创新和突破呢？[08:21]
[何晓武]:我觉得这也是非常好的问题。5G，估计在2020年左右会开始推出商用化，日本、韩国希望2018年-2020年之间推出商用化。大家认识到，5G会带来很大的速率的提升，速度、流量、带宽的提升。实际上5G还有其他的特点，比如说低延时，它的接入可以海量接入。等等这些技术的更新，都能帮助我们视频直播行业更好的技术创新。现在研究的AR、VR技术如何和视频直播结合，利用AR、VR技术，如果使用AR、VR技术会导致使用大量流量的问题，4G，更早的3G，AR、VR消耗的带宽比较多，而且延时比较大，给用户带来的体验相对比较差，如果5G能够推出，AR、VR技术相对来说更能够被使用在移动端的视频直播这个行业里面。这样用户能够更好地沉浸式的体验，体验会更好。这是我能想到的5G随着流量、带宽的增加，而且能够看到低延时，海量的接入，可以大量的海量的用户接入，5G能够帮助移动视频直播这个行业领域快速的发展。而且，我记得李总理提到，现在要把漫游费取消，甚至现在政府一直在提提速、降费。我相信，随着提速、降费的执行，漫游费的取消，以及5G的发展，会对我们移动视频的直播行业有一个积极的推动作用。[08:21]
[主持人]:随着这种移动端技术的不断创新，这种移动端直播产品普遍的经济价值会被人看好，但是也会存在很多的问题。您在创业的过程当中，我相信也会遇到过瓶颈、遇到过困难。您是怎么样来克服这些困难，让自己在这个领域当中有了一席之地的呢？[08:22]
[何晓武]:创业实际上是蛮艰难、蛮痛苦的事。我从2011年开始有想法来创业。走到今天，基本上已经算五年多，六年的时间。漫长的这段时间里面，创业碰到各种问题，碰到各种困难。刚开始提到过，我们最早推出是一个移动的社交产品—秀色，后来转型到做秀色直播，做一个视频直播领域，为什么会转型？就是碰到困难，就是企业生存发展的困难，这就涉及到商业模式最后怎么决定，是转型，怎么选择的问题。这是一个很重要的问题，就是蛮困难的一个事，怎么商业模式和盈利模式的确定，以及变更。这是在创业的时候经常碰到的问题。另外，比如说在创业中还会碰到资本的问题、资金的问题。我记得我们在2012年-2013年，为了节约成本，搬了六次办公室，有时候和朋友借办公室，这样可以不用花钱，有时候找一些租金特别低的办公室，特偏僻的地方，少花钱，目的都希望把钱用在刀刃上，把钱用到最需要的地方去。对我们移动互联网行业来说，最重要的资产是人才。可能有时候搬到比较偏僻的地方，对招人实际上也是一个比较麻烦的问题，比较困难的问题，人才的稳定，怎么留住人才，招到人才，这也是我们碰到的问题。我记得从我们创始团队，从2011年到现在，三个创始人一直没有动之外，还有大概两个骨干，核心员工，现在是高管了，没有离开，其他员工基本上很多都离开了。不管是各种原因，他们有各自发展情况，也有一些因为上班太远等等各个实际的情况都离开了。在整个创业过程中，也碰到人才队伍怎么稳定，怎么发展的问题。等等这些问题，都是我们一步一步去克服。刚刚提到创始团队三个人的稳定性的问题，我觉得对于创业团队来说，创始团队以及合伙人的选择是非常重要的。他真的能够决定你将来的整个公司的发展的生存，是否能存活下去。如果我们当时整个核心团队，比如说创始团队，刚刚提到我们经常也会争吵，也会争论一些事情，但是，争论完之后，我们不会之间互相有芥蒂，会有一些矛盾存在，我们能够敞开胸怀直接去解决问题，都是有个共同的目标，把公司做得更好，把这个事业做得更大。我当时选择创业合伙人的时候非常谨慎的，而且我选择的创业团队的其他的两个合伙人，都是大学同学，大学同学相对来说原来知根知底，互相了解，经过大学四年互相的磨合，可以说是相同的或者有着类似的人生观、价值观，而且我们之间互相了解，所以，各种争论，对一些事情的争吵，甚至争吵，其实都没有问题，互相不会产生类似隔夜仇或者矛盾的出现，过了就完了，我们目标都是一致的。对于创业来说，可能会遇到很多困难，但是我觉得，比如刚刚提到的资金困难、人才队伍的稳定的困难等等，商业模式的选择的困难，我觉得这些困难都是能够解决的，都不是不能被克服的。[08:23]
[主持人]:重要的是合作伙伴能够情投意合。[08:23]
[何晓武]:合作伙伴能够互相有共同的目标，把心往一块使，创始团队的稳定，就能保证整个公司能够再向前发展，整个事业再往前推进。[08:24]
[主持人]:您有一些成功经验和大家分享吗？[08:24]
[何晓武]:成功的经验更多的，就是刚才提到选择一个好的创始伙伴，我一直强调创始团队的合作伙伴的选择，这对将来整个的发展是极其重要的。因为你在创业的时候，终究会碰到一些可能想象不到的困难。只要创始团队是稳定的，大家能够把心一块使，都能找到解决方案。比如刚才提到资金的问题，为什么我们会在两年之内搬了6次家，刚刚提到，主要是想把钱用在需要的人才上面。如果创始团队互相都能够认可这个理念，不太追求我要相对比较高大上的办公室，一个办公环境，这样我们能够艰苦的奋斗，理论上这个事就能够解决，而且资金上面，我们实际上如果有好的团队，基本上现在在资本的相对比较宽松的大环境下，基金、风投是蛮多的。这些风投现在除了看一个理念、一个idea之外，最看重，我现在也会做一些业余的投资，按我的理解，基本上我们先看团队，看人。只要是团队是稳定的，团队实际上是能够有战斗力的，idea相对来说可能不是那么完善，不是至关重要的，是可以去完善的。整个商业模式如果有些问题可以跟基金或者跟风投，跟资本一块去聊，去完善这个商业模式。资金上这些困难，都是能解决，人才的稳定实际上也都是能解决的。一开始，比如创业的时候，更多的时候，人才留不住的时候，我们自己做。我们三个人的分工，比如说我偏向市场，偏向产品，联合创始人会偏向运营、数据，大数据分析上面。另外一个是偏向产品研发上面，技术上面，运维上面，等等大家一块自己上，没有人才我们自己上，创业团队一个经验之谈，更多的首先要保证创始团队大家的理念一致，共同目标是一致的，其次，在没有人才或者说其他碰到困难的时候自己要能上，自己要能踏踏实实做具体的事情，而不是说，比如说我今天创业，可能更多的是把我自己认为，我是一个CEO，具体的事情应该让下面的人来做，实际上更多的是应该亲历亲为地做所有的具体的事情。这是我的经验之谈，要有稳定的队伍，特别是创始团队的队伍。事情要自己亲历亲为。[08:25]
[主持人]:我们知道现在有很多移动的直播平台，这种竞争是相当激烈的，但是PC端秀场做得比较成功了，天鸽互动、欢聚时代都已经成功上市了，但是基于移动端的秀场是刚刚起步，还有很多经验需要摸索，需要去探索，您觉得，您的秀色直播和同行业的其他的相比较来说有一些什么样的优势和特色呢？[08:25]
[何晓武]:这个问题经常会被问到，我们刚刚提到，秀色直播起源于一个移动的社交产品—秀色，一开始是一个社交产品，然后转向移动直播。这个移动直播是对原来的传统的社交产品非常好的升华和提升。原来提到更多的是文字、异步的社交，视频直播更多的是同步的实时的社交，这个就是我们一个很大的和其他平台，刚推出来的时候不同的地方，实际上我们平台是提供了一种7X24小时的互动。我们看到传统的或者原来的社交产品，是通过文字、图片、短视频，这种异步的社交。现在又可以提供同步的，主播可以实时在线和粉丝互动。当主播下线了，不在线上的时候，粉丝还能够通过文字、图片和其他的方式，异步的方式和主播进行互动，这个当时就是我们很大的不同之一，就是我们能提供主播和粉丝之间互动的一个7X24小时的互动，而不仅仅是原来的移动视频直播的或者视频直播的一些平台，更多的只是在线上的同步的，没有提供线下的互动模式。第二点，我们一个竞争的优势，实际上我们会提倡让用户有更好的体验，所以我们在这个上面会做一些让用户和主播，就是粉丝和主播之间能够更好互动的其他的方式。除了聊天之外，可能还有一些小游戏，让主播和粉丝之间，能够通过小游戏更好地互动起来，能够拉近他们之间的距离。当一个用户进到一个主播的房间的时候，一开始是有一定的陌生感的，如何去快速地让粉丝或者用户和主播之间能够快速互动起来，这是考虑精细化运营的方面。基本上我们更多的强调互动性，这是我们很大的不同的地方。我们除了社交，原来7X24小时的社交属性之外，我们强调互动性。可能在其他的平台上，他们会提供更多的内容，比如录制的内容，一些节目等等，但是我们一直强调的是让粉丝和主播之间的互动，我们也创新，怎么让粉丝和主播之间能够更好的互动。这是我们一直在思考的，一直在探索的事，一直在前进的事。这两点，一个是社交属性，一个是互动性，7X24小时的一个社交属性，以及粉丝和主播的互动性，一直强调这两点，是我们和其他平台蛮大的一个区别。当然，我们在最初推出我们秀色直播的时候，还有一个移动端，我们刚推出这个产品的时候，实际上是有点在弯道超车的感觉，我们没有像原来的一些其他的平台上，从传统的PC端、网页端再到移动端的发展，而是直接开始做了移动端，因为这个移动端相对来说当时在没有很好的解决方案之后，我们就必须要完全由我们自己来研发所有的一整套的端到端的解决方案。比如视频的压缩、解码、分流、加速等等所有的技术问题，而且当时整个网络环境2014年4G没有完全普及，WIFI没有推广出来之前，如何解决时延，解决视频的流畅性，我们研发是有很强的实力来解决这个问题，这就是我们其中一个创始人，负责研发以及技术创始人鞠躬至伟。我们三个人的背景都是计算机的背景，我跟另外一个管运营的合伙人都是有数据挖掘的背景，大数据挖掘。一个是技术背景，保障了我们能够在当时没有很好解决方案的前提下，能够自己完整地开发出一套端到端的解决方案。另外，数据挖掘的背景，保证我们能够精细化的运营。刚刚提到视频直播行业里面精细化运营非常重要的，精细化运营的基础是数据，大数据挖掘。我们几个创始人的计算机的背景，以及数据挖掘的背景，能够帮助我们秀色直播，在这种比较竞争激烈的视频直播行业里面能够快速发展，而且占有相对来说比较靠前的一席之地的原因所在。[08:27]
[主持人]:我的理解，秀色直播相对于其他平台来说，将线上和线下相结合，以互动性为主，是这样一些优势在里面。[08:27]
[何晓武]:我们是有这种优势的。最早做秀色的时候，刚刚提到，实际上打造一个移动娱乐的O2O的概念，就是让这些有着才艺的少男少女，以及有才艺的用户，给他提供一个展示的舞台。不仅仅在线上展示，我们和经纪公司、传媒公司、电视台合作，把一些优质的精品的，不管是内容还是有才艺的主播们，或者用户们，可以从线上到线下去，实现他的各种明星的梦想，他们又能够在线下和所有的粉丝进行更好的互动，解决了现有的有些平台相对来说这种模式相对比较单一，只是纯的线上的互动，我们更多想打造一个立体式的移动的、娱乐的O+O的概念，从线上到线下，从线下回到线上，一个O2O的闭环。我们实际上和娱乐公司、传媒公司、电视台等等去合作，然后包装我们比较优质的主播资源。我们现在已经有成功的案例，有一个主播，我不具体指是哪个主播，实际上我们已经把他送到线下走演艺道路。这种主播在现在的演艺圈里面是很受欢迎的。为什么？他们很大一个先天的优势，他们是自带粉的，他们在直播平台上面已经有大量的粉丝，他们到线下去，不管拍影视剧还是网络剧，直接会把一些粉丝带到线上去。我们想打造立体式的移动娱乐O2O的体系，让粉丝和主播、其他用户之间互动，不仅仅是线上的而且还有线下的，线上线下结合的整体的互动模式。[08:28]
[主持人]:我们知道2016年被称为直播元年，2016年注册秀色直播平台的用户量达到多少？[08:28]
[何晓武]:现在将近一个亿的用户，九千多万的总体用户。这个用户，基本上我们在做社交的时候，没到两千万，七千万都是在这几年内获得的直播用户。[08:29]
[主持人]:是一个呈逐年上涨的趋势。[08:29]
[何晓武]:我们从2014年开始，2015年、2016年，2016年，现在九千万，我现在没有具体的数字，但是，2014年-2016年用户数量是逐年递增的。[08:29]
[主持人]:网络直播平台已经成为很多人生活不可缺少的一部分。但是在掘金粉丝经济表面繁华的背后也面临了很多困难，您是如何真正地把这种粉丝转换为经济，实现产品变现，这方面您有什么经验可以介绍呢？[08:29]
[何晓武]:视频直播这个行业，我们看到，主要是用户，我们可以把他称为粉丝，和主播之间的互动。刚才提到过，之间的互动性一定要好，要让主播和粉丝之间的互动是没有障碍的，而且是个立体式的互动方式，这种模式相对来说是能够促进这些粉丝变成一个经济的。而且粉丝之间实际上如果和主播之间互动性加强的话，满足心理什么需求，比如我们按照马斯洛的需求层次理论来看，人的基本五大需求，最基本的是基本的人身需求、安全需求，第一是生理需求，第二是安全需求，第三是社交的需求，情感、爱情，社交这种需求。第四是尊重的需求，第五是自我实现的需求。基本上视频直播行业要抓住什么，当然生理需求，吃饱、不饿、穿衣服，这不是我们解决的问题，全社会已经解决了。安全的需求，这个也不是我们来解决的问题。我们解决第三个，社交的需求，也就是情感的需求，第四个，受到尊重的需求。在这个平台上面，视频直播行业如何让粉丝能够在第三个、第四个需求层次上面得到满足，达到他们的需求，这个时候是能够把粉丝变成经济的。而且再辅助于我们的精细化运营，以及立体式的互动方式，原来可能认为粉丝不会花很多钱或者不会特别在原来传统的移动互联网上的用户相对说已经比较习惯于免费变成收费的方式，变成盈利的模式。[08:30]
[主持人]:很多网友都说，直播经济火爆这不假，新兴行业的质疑声也会有很多，有的网友就说，直播平台上面有打赏乱象、暴力、造假、炒作等等很多负面新闻。您如何理解企业的社会责任，企业应该怎样对于这方面的负面新闻进行监管呢？[08:31]
[何晓武]:这个问题问得非常好。应该承认，在这个行业里面现在有蛮多负面的或者负能量的事情。但是对一个企业来说，想持续发展，必须要在整个社会主义价值观，主流价值观的理念范围之内。首先企业持续下去，就算不带来正能量，至少不能带来负能量。通过色情的、三俗的内容来吸引用户，吸引粉丝，留住粉丝，这种方式肯定是不能持久的。一个企业，我们认为，做一个企业应该是踏踏实实的，不能浮躁。而是根据自身的情况，在社会主义价值观的范围之内，来做事情。如果在这个范围之内做事情，公司在持续发展，首先至少对社会带来有益处的，比如至少解决员工的就业。比如刚刚提到，有将近八万的主播，在我们平台上面。这也是大量的解决问题的。而且还能够给社会产生税收。这些基本能够对社会带来好处的一些事。公司绝对不可以做一些带来负能量的事。另外，在你力所能及的时候，企业应该做得更多。比如我们思享时代和北京市残疾人福利基金会进行合作，专门成立了“思享时代聆听世界的声音”这么一个专项基金，来资助一些残疾的，特别是聋哑的儿童，我们特别愿意把资金用在儿童身上，因为这些残疾的儿童，也有很好的智力、很多很好的能力。上周四，我们和北京市残疾人福利基金会搞了一个启动仪式，在启动仪式上面就有一些耳朵听力有障碍的小朋友在上面表演，表演得特别好，我觉得特别感人。当时我看到他们表演，都很惊讶。他们也能说话，语言，实际上他们在一个语言康复中心学的，他们一开始听不到，都戴着助听器的。我想表达的是，除了我们正常的在社会主义价值观这个体系内正常纳税，解决就业的问题之外，在力所能及的时候还能做得更多，为社会做得更多。我们现在做的，思享时代做的，就是资助一些残疾人，特别是残疾儿童。我们也跟他们达成了一个长期的计划，而不仅仅只是一次性的。每年都会捐助这些残疾的，特别是儿童，帮他们恢复，不管是恢复听力，还是恢复生活能力，还希望在教育上面、生活上面，都可能会对他们有一定的帮助。[08:31]
[主持人]:非常感谢您今天做客人民网演播室，跟我们分享了很多关于直播的的一些故事，让我们更加深入地了解了目前的直播时代。本期访谈到这里就要结束了，下期再会！[08:34]