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中国铝业党组书记、董事长葛红林访谈

[人民网·中国共产党新闻网]:3月21日下午，中国铝业公司党组书记、董事长葛红林做客人民网视频访谈室，就全面从严治党、六中全会精神贯彻、企业改革发展等话题与网友在线交流，欢迎收看。[18:14]
[主持人]:各位人民网的网友大家好，欢迎来到人民网访谈现场。今天我们演播室特别请到了中国铝业公司党组书记、董事长葛红林先生，葛总，和人民网的网友打声招呼。[13:57]
[葛红林]:人民网的网友大家好。[13:58]
[主持人]:欢迎您来到人民网。[13:58]
[葛红林]:我也非常高兴来到人民网。[13:59]
[主持人]:首先请您给我们介绍一下中国铝业公司的情况吧。[14:00]
[葛红林]:中国铝业公司大家往往会产生一个误解，认为中国铝业是搞铝的，实际上中国铝业公司不仅是从事铝的产业，我们还从事铜、稀有稀土，包括中铝国际工程，以及金融控股公司，几乎涉及到有色金属整个行业，但是我们公司当时创建的时候首先是从铝的产业起家的，所以这个名称就一直叫到现在。[14:00]
[葛红林]:另外大家知道，我们中铝公司有一个中铝股份，在上海、香港、美国三地上市的公司，所以很多股民都买我们的股票，所以这个名声比较大。[14:00]
[主持人]:从您的介绍可以知道中国铝业公司是有色金属行业的一个龙头企业，也是国有企业的一个代表了。在十八届六中全会，还有习总书记在最近的国有企业党的建设工作会议上都有着重要的讲话，对这两次会议上的讲话精神，您自己的理解是什么？[14:01]
[葛红林]:我的理解，经过学习还是提高了我们很多的认识，包括我们的党组成员。我也注意到你刚才介绍我的身份的时候，首先是说的是党组书记，后面说的是董事长。对于央企来讲，的确党组书记要把一个公司搞好，党组书记非常的重要，加强党的领导也十分重要，这也是总书记希望我们国有企业的党组织一定要履行好我们的职责。[14:02]
[主持人]:对于您来说，您是我们国企的一个总的负责人。对于您来说，在这个精神当中，对于带头人、负责人的要求又是什么？[14:02]
[葛红林]:带头人是非常重要。我们有的时候讲国有企业抓党建，我的理解，核心问题就是抓好班子、带好队伍。抓好班子里面最关键的就是一把手，这个一把手也是中央现在反复强调的关键少数。关键的少数，把他抓好了，就能通过他把班子抓好，把队伍带好。[14:02]
[主持人]:在您的公司当中，您是如何去做好党建工作呢？有没有一些故事或者一些经历？[14:03]
[葛红林]:应该讲还是有。我原来长期从事行政工作，在成都担任了市长11年半，转到中铝公司之后，虽然十几年前在宝钢工作过，但是又回到这个行业，看看中铝公司队伍工作怎么抓起来，履行好中央赋予我们的三大责任：政治责任、社会责任、经济责任，我认为这里面党的建设非常重要。党的建设就是整个队伍状态要好、工作力度要大、节奏要快、效果要好，我认为状态要好很关键，很多领导讲干部队伍首先要想干，你想干才肯干、才会干。所以，从我们角度来讲，我们中铝公司特别注重干部队伍的建设。[14:04]
[主持人]:刚才您也提到要肯干、敢干，这样一种实干派的精神其实也是实业公司的很多精神的来源。但是党建的工作和我们实际企业的工作、企业的发展这个层面的关系又是怎样去进行联系的呢？[14:04]
[葛红林]:我们发现亏损企业，真正地把问题进行剖析一下，有很多客观因素，也有很多市场因素，但是我们认为主要还是人的因素。如果人的因素解决了，他的状态好了，他想干、肯干、能干，虽然这个企业在经济下行的时候会碰到一点困难，但是它马上会走出来。所以，我们认为事在人为，就是这个道理。党建主要就是抓队伍建设。[14:05]
[主持人]:抓的人其实更多是抓意识，抓他对于这个工作的意识，对于党的意识，对于政治的意识。这个意识是如何作用于具体工作当中，有没有一些比较典型的案例和大家分享一下？[14:06]
[葛红林]:抓党建，除了抓意识，抓状态之外，怎么样同时抓干部是能干还是不能干，要提高他的业务工作素质能力。真正一个企业要搞好，不是他想干就能把一个企业搞好，核心问题他要有能力，要能作为，素质建设很关键。中铝公司在这方面加强干部的培训，包括利用我们中铝公司的党校平台，对员工和干部队伍进行培养。[14:07]
[葛红林]:另外，我们非常注重的，像我们每个季度都有一个中铝公司创新论坛，通过创新论坛，大家可以互相之间交流，互相之间启发，大家有一些很好的新的想法和新的点子。另外有些干部根据他本单位的情况，他不一定知道整个外面的市场变化情况，这个有利于他的提升，这是一个方面。我们感觉抓创新意识很重要。[14:08]
[葛红林]:另外，你也知道中铝公司每天早上七点半有一个早上叫晨调会或者早调会，现在我们通过视频系统，不是传统的电视电话会议系统，而是像你们这样的是网络视频系统，网络视频没有时差的概念，我们下属50多个单位，祖国各地，我们实时的，每天早上对生产情况进行分析，大家共同对隔天反映的问题进行解决和帮助解决，这是及时的掌握情况。另外，也指导、帮助下面企业的干部，提高他的业务工作的能力。[14:09]
[主持人]:构成了全国性的一个网络，在总公司这边是有一个中枢神经存在，可以监控着每一个小的公司或者分公司大体的情况。[14:09]
[葛红林]:除了监控之外，主要的是每天早上的对话，就有点像我和你现在对话一样，每天上午有四个像这样的演播厅，数据能够全部的是及时的，包括厂里的视频系统，实时图像都能看到。我每天早上是随机的，今天到铝板块，明天到铜板块，或者工程板块或者加工板块。对于我们来讲，党组成员，大家通过这种形式，主要的原因是帮助基层解决工作。[14:10]
[主持人]:其实也是运用到了互联网+的技术、大数据、云平台的技术。的确，中铝公司肩负着五千多亿的资产保值增值，同时要引领十多万员工的转型升级。刚刚结束的两会政府工作报告也提到提质增效的任务，对于提质增效的任务和转型的任务，在中铝公司有没有特别的实践？[14:10]
[葛红林]:提质增效实际上就是走质量效益型的道路。1995年我在上海上钢五厂担任董事长，当时我们提出来走质量效益型道路，原来很多企业都是这样的。这个命题是老的，但是现在在当前看来这个命题还要不断地完善，有现在的价值。[14:10]
[葛红林]:对于中铝公司来讲，我们怎么做到提质增效？我们就是运用总书记的加减乘除法。2014年中央经济工作会议的时候，总书记第一次提到“加减乘除”，就是对经济结构，怎样优化结构调整。比如简单来讲，对于中铝公司来讲，我们认为“加减乘除”是运用的。[14:11]
[葛红林]:第一，你还是要发展，加要把它加好，还要有新的经济增长、新的动能，这还要。第二是减法。减法就是落后的产能，还有落后的生产线，或者有的企业是僵尸企业，有的是扭亏无望的企业，就要坚决减，是毫不犹豫的，但是无情调整友情操作，这是减法。乘法就是创新驱动，创新驱动不光是简单的科技创新，实际上包括管理创新、制度创新，通过创新驱动，让你整个企业的体制机制增加了活力。除法，大家都说国有老企业人多，管理层级多，原来社会的负担多。这样一个是发挥自己的能动作用，另外充分利用国家现在给予这方面的政策减轻包袱，还有企业原来虽然有一些资源，要把它盘活，看起来是低效、无效资源，你一盘活就会变成很有价值的资产。所以，我们想提质增效，但怎么实现呢？我们主要通过加减乘除。这里面隐含了改革的精神在里面。[14:12]
[主持人]:提质增效是有很多心得的，最典型的经验就是我们现在全球大宗商品，尤其是有色金属是在2008年的金融危机之后处于一个特别长期的低迷的时期。对于这么一个低迷的时期，中铝公司是如何转危为安或者渡过这个时期振作起来的，这个经验也是可以值得分享的？[14:12]
[葛红林]:我们感觉关键还是要企业对整个世界经济形势要有一个准确的判断。从铝的角度来讲，基本上大家形成一个共识，它的增长是高于GDP的增长。从我们国家来讲，现在GDP增长6-6.5%左右，高的时候还7-8%，实际上铝的增长，每年从目前来看都是高于GDP增长，这个大家形成共识。这是怎么来的？作为铝合金的特性。铝有一个轻量化，现在大家讲工业现代制造业，讲的是智能化，很少讲到轻量化，为什么很少讲到轻量化？也是我们行业自己的问题，没有大量地向社会宣传铝的应用。我举一个比较简单的例子，现在神华运煤的火车是中铝提供的，说用铝取代钢板，一列运煤的车子可以节约重量8-10吨。你想它天天运，整个就多运了8-10吨，效益多好。虽然一次性的投资高一点，但是实际上它回报是非常快。[14:14]
[葛红林]:还有一个例子，实际上国外十几年前奥迪A8都是全铝的车身，为什么在中国生产的奥迪还是用的钢板的，为什么没有用铝，实际上说明我们汽车用铝板开发还比较滞后。现在看到的轿车的轮毂都是铝的，可能很多像这方面，这个产业就要从高附加值延伸加工。作为一个企业不能简单生产初级产品，你生产铝锭，当然后面附加值就会被人家赚到了。我们国有企业一定要充分认识到，市场是无限的，关键看你怎么开拓和开发。[14:14]
[葛红林]:原来中铝公司主要有些铝的产品运用到军事工业上比较多一点，我们的国防工业，应该讲95%以上都是用的中铝的铝制产品。但是恰恰在民用的铝材方面，我们应该在这方面下一阶段还需要进一步努力。关键在于要调整你的产业结构，不调整产业结构，始终想着做大众产品，做初级的原材料的供应商，你的日子是不会好的。有的时候你可能会赚到很多钱，但是有时候一下子就会出现亏损。在中铝公司历史上我们每年也赚过200多亿的利润，但也有亏的。所以怎样把握整个形势和市场，核心问题还是要回到提高你的质量、提高你的效益，向高端的产品进军。[14:15]
[主持人]:其实也是一个产业的创新、结构的创新。还有您提到一个很重要的是管理的创新，也提到一个词叫精准管理。精准管理是意味着什么？[14:15]
[葛红林]:精准管理，实际上是总书记第一次提出来，是对农村的扶贫提出来的。因为我知道，我在地方政府工作过。原来在农村扶贫的时候还是比较粗放的。总书记针对这个问题，第一次提出来扶贫要精准扶贫。实际上对于工业企业来讲，对于中铝来讲，管理怎样从原来的粗放型向集约型、精准型转变，一精准以后，可以把很多问题会发现，发现了问题实际上就发现了效益。[14:16]
[葛红林]:所以，我们总在讲，在整个公司里面我们推行的是精准管理。除了精准管理还有标准化管理，这些应该也不是说要很标准化管理包括精准管理，应该讲，关键在于去做，道理大家都懂，但是真在做的时候感觉很痛苦，为什么？的确，一精准管理，就有精准的规矩，你就要讲规矩，工人要操作，包括干部的言行，包括你的举止，包括你的决策，又要精细，又要准确。精准管理，不仅是对员工的，实际上从我开始，对我也有这个要求。[14:16]
[主持人]:其实它是一个有的放矢的过程。刚您也谈到在中铝公司整个产业的进程过程当中是有很多艰苦卓绝努力的，在这么多年的努力当中，您觉得最大的感触是什么？[14:17]
[葛红林]:最大的感触，我感觉还是把我们中铝公司的党风和企风抓上去。中铝公司，如果党风和企风不清、不正的话，这个企业是不会搞好的。党风、企风要管好，关键是把人抓好。因为在我的工作当中也有体会，比如这个企业，一把手把班子配好、配强，可以省很多心。他有很多问题会主动去干。还有的单位，本来班子没有配好，配得比较弱。总的来讲，现在大家慢慢意识到，作为党组书记、党组，首先是第一责任人，怎样把班子配好，我感觉从我到中铝公司两年多，我深有体会，一直感觉到配好人、抓好关键的少数是非常的重要。要解决一个问题，解决企业的问题，你首先要从解决人开始。[14:18]
[主持人]:火车跑得快还要车头带，还要重视人的基本元素。刚才也谈到很多铝的一些作用，在我们的生活当中也越来越普遍在运用。您刚才也谈到作为有色金属，在我们的生活中的运用更加高端化、精致化。在您的看法当中，我们在未来的空间当中，铝还有哪些大有作为的地方？[14:18]
[葛红林]:铝的作为应该讲是非常大了，比如现在大家用的手机、IPAD、计算机，我们所谓的3C产品都是铝的。为什么？铝容易切削，容易加工，另外它表面容易着色，这是铝。现在大家看到飞机就不用说了，现在动车、高铁，里面主要用的都是铝材，但是往往大家都不知道，以为还是用钢。为什么呢？钢太重。太重了以后，等于消耗能量。像这种整个发展趋势，以铝代钢，大家已经认识到了。包括比较低端的产品，一些建筑工地，大家看到原来建房子用的模板，原来是钢模的，现在已经大规模的被铝模所替代。而且铝模做完之后，外表的水泥浇铸完之后，表面要比原来用钢做的混凝土表面要更好一点。[14:19]
[葛红林]:另外，你刚才讲到火车跑得快全靠车头带，这是在传统上面，传统的火车是这样。现在动车就不是这样，为什么叫动车？每节车厢都有动力。我们抓班子，我为什么一直讲抓班子带队伍。抓班子不是一把手，一把手是车头，他的动力比较大一点，但是实际上每节车厢、每个班子成员，他都是一个动车组，自己都有动力。每节车厢都有动力，这个车子才跑得快。如果后面的车厢像原来是拖着走的，是拖车或者原来叫挂车，肯定力量不会跑不快，这是班子建设的力量。我们在中铝讲，提倡的是打造动车型的班子。[14:19]
[主持人]:这样一说就很形象化了，国企就是一辆动车，其实也是转型升级的体现，由原来的车头带到每一节车厢都有自己的动力。今年中铝的动车有什么奔驰的计划吗？[14:19]
[葛红林]:今年是中铝“加减乘除”第三年。我们认为加减乘除是总书记教会我们治理国有企业的好方法，我甚至把它上升为是一个法宝。这个加减乘除对中铝来讲，上面要做的工作太多了，特别是在“加”上我们怎么形成事关中铝公司未来新的动力、新的布局；减，大家知道去产能很难，要淘汰落后生产线也很难，尤其是有些涉及到下岗工人，工人的安置问题，我们都不推向社会。因为从中铝公司现在来看，完全有能力通过自己再生一些新的产业，向新的产业进行转型，完全可以把我们的员工进行安置。当然有些员工享受点国家的内退政策也是可以的这方面我们正在努力。[14:21]
[葛红林]:另外很关键的是依靠科技进步，科技进步太重要了，尤其高端的产品，深加工这方面的产品，需要大量的技术工人，包括大学生。现在我们也比较痛苦，实际上我们真正敞开大门招工科的大学生，现在来看还有点困难，普通的年轻大学生都喜欢到所谓虚拟经济，比如银行、互联网企业。但是，我认为实际上那些都是依附在实体经济的，没有实体经济，实际上那些虚拟经济发展也是有限的。实体经济当中的核心最关键的就是现代制造，所以我们讲产业工，产业工人是很伟大的，是很辛苦的。一个年轻大学生到企业工作之后，他的体会会不一样的，因为他接触工人，他就知道珍惜，效益都是通过智慧和汗水来获得的。[14:21]
[主持人]:其实可以看出葛总对于人才是求才若渴。刚才谈到2017年是推进供给侧深化改革的一个纵深推进的一年。在供给侧结构性改革当中，我们中铝集团是怎样推进改革的进程？[14:22]
[葛红林]:供给侧改革，核心的问题是让你的用户感觉到你的质量是提高的，就是提高供给侧的质量，而且价格不是上升，而是价格随着科技进步把价格不断地降低。铝经过这么多年的发展，实际上铝的价格不是一路上升，而是一路下降。很多同志感觉一路下降，感觉有点不高兴，怎么会越干价格越下来，我说这是对的，就是体现铝行业的科技进步。如果在哪个行业里面越做价格是越来越贵的，我认为就有问题了，除非你的产品换型了。苹果手机出来之后不是价格越来越贵，除非又增加了新的功能。我们也是这样，就是通过科技进步，把质量提高，另外把价格能够下降，让更多老百姓能用到比钢铁更加先进的新型材料，这才是一个企业的价值所在。[14:23]
[主持人]:最后您给大家透露一下中铝公司在未来一段时间有什么小目标？[14:24]
[葛红林]:中铝公司经过这么多年发展，我想绝对有信心办成世界上最先进的有色金属企业，实现“中国梦”中铝新篇章！[14:25]
[主持人]:就是打造国际一流。[14:25]
[葛红林]:打造最具竞争力的国际一流企业，实现股东增值、企业增效、员工增收。[14:26]
[主持人]:特别谢谢今天葛总跟我们的分享。从刚才的分享当中可以发现，以铝代钢，铝有钢的意志，就是我们党建的建设，每一个车厢都有自己的动力，我们国有企业也是一列时刻在奔驰的动车。也相信在今年的形势下，中铝这列动车也越跑越快、越跑越稳。今天的访谈就到这里，谢谢大家的收看。[14:26]