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国家审计"促发展 促改革 促安全 促绩效"系列访谈之二：推动保障民生篇

• [主持人]:各位人民网网友大家好，我是人民网财经频道记者刘然。非常荣幸，我们这里请来了三位嘉宾和我们一同来做一个关于审计工作的系列访谈。在这场访谈当中，我们非常荣幸请来了三位嘉宾，他们是和杰，审计署农业司副司长。[9:00]
• [和杰]:各位网友好。[9:01]
• [主持人]:余林，审计署社保司副司长。[9:01]
• [余林]:主持人好，各位网友大家好。[9:02]
• [主持人]:住房城乡建设部政策研究中心主任秦虹。[9:02]
• [秦虹]:大家好。[9:03]
• [主持人]:我们这个系列访谈是由人民网和审计署共同为您推出的。扶贫是我们非常关注的工作，今天和杰司长来到这里，我们也是非常希望能够从您这里了解我们具体的扶贫审计情况。我们知道，党的十八大以来，以习近平同志为核心的党中央坚持精准扶贫、精准脱贫的基本方略，打响了脱贫攻坚战。今年审计署安排了158个贫困县的审计，这158个贫困县的审计情况是怎样的？希望您为我们首先介绍一下。[9:03]
• [和杰]:党的十八大以来，特别是2015年底的中央扶贫开发工作会议以来，审计署始终非常重视扶贫工作，主要体现在几个方面。第一，在审计署的各类审计项目里面，都把扶贫作为一个重点内容予以关注。第二，除了在各类审计项目中持续关注以外，还针对扶贫资金的管理使用情况、政策落实情况，安排专门项目进行审计。第三，我们不间断地开展对扶贫政策的落实情况跟踪审计。可以说，审计署对扶贫的审计，是全方位的、多角度的安排。同时，从人员的安排上，审计署不仅是自己的特派员办事处开展审计，还组织了全国各级审计机关的审计力量开展审计，应该说在扶贫审计工作中，我们从审计的工作安排来讲是全方位的，从审计的人员调度来讲，也是全方位的。从国家审计署，一直到地方的省、市、县各级审计机关全面参与。这是基本情况。[9:04]
• [和杰]:刚才说到158个县的审计，是在今年1月份开始的，去年我们已经对70多个贫困县进行了审计，是审计署直接审计的，如果加上去年地方审计机关扶贫审计的情况，总的接近700个县进行了扶贫资金的审计，这也是在审计署的统一要求下开展的。今年158个县的审计，我们历时3个月的时间，主要关注的重点是扶贫政策的落实情况和扶贫资金的管理使用情况。我们以“精准、安全、绩效”为主线来开展工作。围绕精准，主要是讲政策执行情况的精准和政策的协调情况，最后的效果的精准。安全主要是指资金使用管理情况中，对出现的一些违法违规问题的查处。绩效是指对扶贫资金和项目最后取得效果的检查和评价。围绕着政策的落实情况，围绕着资金的安全问题，围绕着资金的绩效问题，我们开展了全方位的审计，今年的效果应该是比较好的。[9:06]
• [主持人]:我们刚才听了和司长的介绍，感觉审计的内容非常全面。发现问题之前最重要的是我们需要有一个良好的组织保障功能。158个县的审计是非常广泛、非常系统的工作。咱们在组织工作上有什么样的保障呢？[9:08]
• [和杰]:刚才介绍，这次审计是审计署特派办和各级地方审计机关在审计署的统一领导和组织下开展的，时间是1月份到3月份，涉及到的是审计署的13个特派员办事处，还有20个省的省级审计机关统一组织了该省的省市县各级审计机关开展，这个覆盖面比较广。第二，我们在这次审计工作中涉及的对象比较多，我们这次涉及到了158个县的1216个乡镇，3400多个行政村，2500多个单位，同时为了深入了解情况，我们审计人员深入到了1.66万户贫困户家中了解相关的情况。这次我们审计的资金覆盖面比较大，一共审计了336亿元扶贫资金，占这些地区的财政扶贫投入的44%，这个量还是比较大的。[9:10]
• [主持人]:工作也是比较细致的。我们是在打一个有准备的仗。[9:12]
• [和杰]:扶贫攻坚涉及到群众的切身利益，而每一项工作又比较细致，我们工作起来只能是深入到每个乡村，每个贫困户，每个项目来开展。[912]
• [主持人]:2016年，我们的脱贫攻坚成效显著，全国农村贫困人口减少了1240万，贫困发生率下降到4.5%，我想从我们的审计角度来看，各地各部门在脱贫攻坚战有哪些好的做法？[9:13]
• [和杰]:通过审计的情况来看，我们审计人员对各部门在脱贫攻坚中所取得的成效，付出的努力，是有切身的体会的。我们身处其中也觉得非常荣幸。这部分工作取得的成效非常显著。一个方面是，现在有关的制度、规定，扶贫工作方面的顶层设计，已经建立起来了。第二，各级领导干部按照习总书记所强调的五级书记抓扶贫的格局初步形成，不管是在扶贫资金的管理以及脱贫人口的认定各个环节，各级党委政府非常重视。第三，切切实实地增加了投入，财政资金投入非常大，每年的增幅也非常大。2016年的情况来看，中央财政投入专项扶贫资金667亿，比上年增长了40%多。2017年还有更大幅度的增长。省级财政投入超过了400亿，比上年增长也在50%以上。还有就是社会各界，包括各个行业、各个部门对扶贫工作非常关注，都积极地投身到扶贫事业之中。全社会一起参与脱贫攻坚工作的态势非常明显。[9:14]
• [主持人]:全社会方方面面都很关注这项工作。[9:18]
• [和杰]:其中还有一点非常重要的，就是我们贫困群众自身的积极性也调动起来了。很多贫困群众想各种办法来参与到脱贫攻坚中，解决自己的贫困问题。[9:19]
• [主持人]:从158个贫困县的扶贫审计情况来看，我们在脱贫攻坚中存在哪些需要改进的问题呢？[9:20]
• [和杰]:我们在158个县的审计中，首要的感受是脱贫攻坚的成效非常显著。但是，并不是说没有问题。而且，我们正是以问题为导向，不断地发现问题，不断地推动问题解决，我们有一种比较明显的感受是，凡是监管部门敢于发现问题，敢于揭露问题，敢于促进相关的部门去解决问题的地方，脱贫攻坚的成效往往比较明显。我们恰恰发现，有的地方好象没有暴露出问题来，这样的地方，往往脱贫攻坚的成效也不太好。比如说我们在精准识别工作中还是有些问题。精准识别工作，就是我们整个精准扶贫工作的最基础的工作，就是建档立卡的贫困户是要准确的，这样的准确，是以后其他各项工作的基础，比如资金要安排精准，项目要精准，措施要精准，最后的脱贫要精准，同时对每一个贫困对象还要派相应的人员精准帮扶，六大精准要求最基础的是建档立卡贫困户的精准。这一点在2016年，扶贫部门和相关部门做了大量的工作，全国剔除了900万人，同时又补录了800万人，这个一加一减就1700万，这是一个很大的数字，一个小的国家可能也就1700万人。到每个人的各种数据的准确，工作量很大。但是就现在来看，我们现在的精准的比率，相距党中央所要求的还是有差距。现在还是存在有的人的名字不对，身份证号码缺失，或者他的收入的各种数字不是很明确，地址又错误了，帮扶的措施跟他这个不对应等等这样的情况还有。还有要花大力气来解决。[9:26]
• [和杰]:第二，我们存在的一个突出问题是，相关的政策之间的衔接不到位，比如教育扶贫、医疗扶贫、农村的危房改造等等，它还有一些数据上不对应的地方，政策落实不到位的地方，政策实际执行中还要进一步加强协调。[9:30]
• [和杰]:第三，现在有的地方一些工作不是很脚踏实地，有点不切实际，存在的垒大户的情况，比如说在产业扶贫里面把某一个大户扶持起来，但是这个大户发展起来以后，贫困群众和大户之间的利益连接机制有些时候还不明确，或者不细致，有的不太好操作。[9:33]
• [和杰]:第四，资金绩效还要提高。在去年4月份，国务院办公厅发了22号文件，要求整合使用贫困县扶贫资金，因为我们的预算管理时间一般是在上一年就确定了下一年的预算，当年预算在上年基本确定，人大批准以后执行。所以，在4月份发了文件以后，很多地方也开始着手统筹整合所有的扶贫资金，但是现在来看这个统筹整合只是出了方案，有没有真正地起到通过统筹整合资金，而提高资金使用的绩效，减少违法违规问题的发生等等这些目标，还需要时间的检验。[9:37]
• [和杰]:第五，阳光化管理还存在一些问题。我们发现违法违规问题之中，很多都与阳关化管理推行得不够、不坚决、不彻底有关系，有些地方推行了，但是推行的力度不够，它大概公布了一个数字，但是那个数字不能到人，或者大概公布一个项目，但是项目和资金之间不完全对应。这样的管理就是不到位的。当然这是推进工作中存在的阶段性的问题，但是我们要下大力气去解决。[9:37]
• [和杰]:最后，我们这次还是发现了一些违法违规的问题。我们发现的违法违规和损失浪费金额占比，从这些年的情况来看，2012年36%，2015年审计的时候是25%，这次对158个县审计，这个比例下降为7.9%，应该说是有大幅度的下降，但是7.9%也不是小数，我们也要重点关注，而且逐项整改到位。[9:38]
• [主持人]:还想请教和司长，您刚才说我们审计工作最终还是要推动整改，督促地方或者是我们项目推进当中一些问题的整改到位，这个整改目前的情况是怎样的呢？[9:38]
• [和杰]:扶贫审计过程之中，一个很大的特点就是地方党委政府非常重视，边审边改。而且，整改的效果体现这么几个方面。第一，整改很快，只要发现了问题，能够整改的问题，很快就整改了。第二，不仅整改问题本身，而且要建立相应的规章制度，这次我们审计了以后，各地已经规范和建立了制度42项。第二，资金到位也很快，比如有些闲置的资金、浪费的资金，该收回的资金等，地方政府，党委政府很快整改，到目前为止已经有6.4亿资金已经整改了。很多地方整改领导小组是当地的党委政府一把手担任组长，效率高，速度快，应该说，效果还是很好的。[9:39]
• [主持人]:听您介绍，我们前一阶段的工作成效不错。下一步审计署对进一步做好扶贫审计工作有什么计划和安排，能不能大概跟我们讲一讲？[9:39]
• [和杰]:2016年，审计署出台了“十三五”审计工作发展规划，其中扶贫审计就是一个非常重要的内容。之后又出台了相应的实施意见和细则。在2020年以前，要对全国832个国定贫困县实行全覆盖审计，同时，要推动地方各级审计机关整合审计力量，对重点资金和重点领域进行多轮次的审计。第二，审计署安排的各类审计项目之中都要关注扶贫审计，包括企业审计、金融审计，地方党政领导干部的经济责任审计，投资审计等都要关注。第三，在下一步的工作中，还要结合我们现有的工作条件，现有工作的形式，来做一些调整，创造性地开展。接下来几年的扶贫审计工作和前几年有一个很大的不同。就是前些年，我们国家一共有8000多万贫困人口，通过这几年的努力，现在还有4335万，但是这4335万中，往往都是贫困程度比较深，各种资源禀赋比较差，不容易脱贫的地方。因此，这些地方的脱贫工作，应该说是难度更大，我们审计工作的难度也更大，我们针对这种情况做两个工作。第一，采取科学的方式，以信息化为手段，推动信息化的审计，推动数据的整合，大数据的工作方式等等。第二，在工作上要更细致、更扎实。也就是习总书记所说的要有“绣花”的精神。我们要沉下心来，扎下去,用绣花的精神一个问题一个问题地解决。[9:40]
• [主持人]:谢谢和司长。刚才给我们介绍的非常全面，把这个问题说得也非常透彻，尤其我注意到您在说问题的时候说的篇幅是最长的。希望审计工作能在扶贫当中发挥更大的作用。[9:40]
• [主持人]:今天访谈的第二部分是关于保障性安居工程的跟踪审计部分，这部分可能很多人都非常关注，我们在前些年也看到过非常多的关于保障性安居工程出现的问题，也都是我们审计署发现的。这部分我们请余司长跟我们主要介绍一下。余司长能不能首先给我们介绍一下这几年来审计机关对于持续加强对社会保障资金的审计监督这方面的情况是一个什么样的工作力度呢？[9:41]
• [余林]:主持人好，大家好。借这个机会，在谈保障性安居工程之前，首先把审计署社会保障相关审计工作给大家做个具体介绍。社会保障制度是维护社会稳定，维护经济社会持续健康发展的重要制度安排。党中央、国务院一直以来高度重视社会保障工作，把社会保障制度体系建设作为保障民生、促进发展、构建和谐社会的重要基础。党的十八大提出，要统筹推进城乡社会保障体系建设；党的十八届五中全会也提出，要作出更有效的制度安排，使“全体人民在共建共享发展中有更多获得感”。因此，近年来，围绕统筹推进城乡社会保障体系建设，国家在社会保障领域做了一系列的发展改革。[9:41]
• [余林]:应该说，社会保障制度和我们每个人息息相关。社会保障制度的每一步改革，每一步发展，都关系到千家万户的福祉。社会各界对社会保障制度也非常关切，迫切希望审计机关加强对社会保障资金的监管，加强对社会保障政策执行情况的监管。近年来，审计署围绕着“保障安全、完善制度、规范管理、提高绩效”的总体审计目标，开展了一系列审计工作，包括全国社会保障资金审计，彩票资金审计，工伤保险基金审计，还有全国基本医疗保障基金审计，以及我们连续五年开展的保障性安居工程跟踪审计。通过这一系列审计工作，我们审计机关切实关经济社会运行风险，严肃查处重大违法违纪问题线索，着力揭示体制制度机制方面的问题，提出有针对性的审计建议，促进了社会保障制度的改革。[9:42]
• [主持人]:刚才也听您介绍了好几个方面我们都非常关注。我们今天主要聊的是审计署对于保障性安居工程的审计情况，我知道审计署已经连续五年组织开展了全国的保障性安居工程跟踪审计，就像刚才和司长说的，应该是多轮次了。为什么要连续五次实施审计呢？是有什么样的意图和目的呢？[9:42]
• [余林]:审计署对保障性安居工程采取了跟踪审计的模式，所谓的跟踪审计是指审计机关对特定的事项、特定的资金或者物资以及重大的投资项目，或者重大的政策执行情况进行的一种同步跟进、全程跟踪的监督模式。这种监督模式有以下几个方面特点：一是全过程。也就是从单纯的事后审计监督向事前、事中、事后全过程监督相结合的方式进行转变。第二是及时性，跟踪审计能够提前介入，能够及时地发现一些苗头性、倾向性的问题。第三是持续性，跟踪审计是动态的全过程的持续性的审计，能够促使被审计单位持续进行整改，保障资金安全，加强完善管理。四是预防性。跟踪审计通过揭示问题，最终促进被审计单位完善制度，改革或者调整相关政策，加强管理，防止问题再度发生。这也体现了审计机关的预防和建设性作用。对保障性安居工程，我们为什么采取跟踪审计的模式呢？我想主要是基于这么几点考虑。一方面，保障性安居工程是重大的民生工程、发展工程，是党中央、国务院的重大决策部署。应该说是改善人民群众住房条件的一个重要举措，这是第一。第二，安居工程建设一般时间较长，这也需要采取跟踪审计来保障资金安全、政策落地。一般的安居工程项目，从立项到土地拆迁，到招投标，到交付使用，一般一年甚至更长的时间，这种特点需要采取跟踪审计的模式来进行持续的监督。第三，安居工程不仅是建设工程，更重要的是一种保障住房困难群众住有所居的长效机制。住房是否能够及时地进行分配、分配是否公平、后续管理如何，这都影响到住房保障制度的效果，这都需要我们采取跟踪审计的模式，使好政策有好效果。[9:43]
• [主持人]:我们知道，今年是第五次的审计，今年的这次审计和往年相比又有哪些特点呢？[9:44]
• [余林]:每年我们审计的总体目标是一样的，我们也根据每年的情况有所不同。与往年相比，我们今年主要是三个方面的特点。一是我们审计的组织方式进一步深化。在审计署统一组织领导下，围绕统筹整合审计资源，各地审计机关普遍采取了上级机关直接实施审计，不同地区的审计机关交叉审计这么一个模式。同时，在审计方式上，进一步加大了数据化审计力度。我们今年加强了对安居工程相关数据的采集和分析工作，使数据审计成为我们审计工作重要的支撑点和着力点，这样做不仅提高了审计效率，还提升了我们审计的成果，这是一方面。第二，今年我们审计力度更大。比如说我们在去年，将农村危房改造资金审计纳入了审计范围，今年在总结经验的基础上，我们加大了审计的力度，更加关注了在农村危房改造中的骗取、侵占资金以及违规认定危房改造对象这些严重的违法问题。同时，促进相关单位加强管理，关注房屋安全质量问题，为精准脱贫攻坚保驾护航。第三，我们突出政策落实情况的审计。根据住房保障政策的变化，我们将政府购买棚改服务以及棚改货币化安置这些新的政策落实情况作为我们审计的关注点。从我们审计结果来看，改进之后取得的成果是非常明显的。对相关单位和相关地方的促进作用是比较明显的。[9:44]
• [主持人]:秦主任，您是在住房城乡建设部做政策研究的专家，您作为第三方的专家，对于2016年城镇保障性安居工程的主要特点有什么样的观察呢？能不能跟我们分析一下？刚才我们听余司长介绍了第五次的审计工作。您的观察是怎样的呢？[9:46]
• [秦虹]:从2016年的审计报告上来看，我觉得2016年的保障性安居工程有三个明显的特点：第一，继续保持超额完成计划的态势。保障性安居工程整个从征地、拆迁、建设、分配，一系列过程非常复杂。我们通常制定了一个计划，而把这个计划有效地落实好，难度是非常大的。因为涉及的环节太多了。2016年的审计来看，无论是保障性安居工程的开工还是基本建成，都全面超过了计划任务。特别是基本建成在2016年的计划是公租房和棚户区改造住房374万套，但是，最终到去年年底，全面基本建成公租房和棚户区改造的住房是658万套，也就是说，完成计划的175%，这个是非常明显的。当然，我们的保障性安居工程计划历年是超额完成的，在去年，基本建成的完成幅度是比较大的。第二个特点，资金落实比较到位。保障性安居工程需要大量的资金投入，我看了一下2016年，各级财政投入到保障性安居工程达到7500亿，其中中央财政投入了近2400亿，除此之外，通过各种基金、社会融资，还有银行贷款等等也投入了两万亿，2016年保障性安居工程的资金投入比2015年增长了36.6%，我觉得这一点是非常不容易的。正是因为有了资金的保障支持，保障性安居工程才能顺利推进，才能够超额完成任务，才能真正使被保障的群体、家庭得到真正的实惠，能够在住房上解决他们的住房困难。去年，在中央指导、省级负责、市县抓落实的管理体制下，住房保障工程的落实是非常有效的。第三个特点，我看了审计报告，我觉得保障性安居工程合规建设的程度大幅度提高，这和审计工作的作用是密不可分的。整个保障性安居工程，从它的建设程序、政策的落实，以及资金使用方面的合规性大幅度提高，这得益于审计工作的跟踪和全面覆盖，起了非常大的推动作用。我想主要是这三个方面的特点。[9:47]
• [主持人]:余司长，下面就要问一些网友比较关注的问题。我们知道，审计工作就是要去挑毛病，要去找问题，我们想问一下，从审计的情况来看，住房保障政策执行的情况是怎样的？审计方面我们又发现了一些什么样的问题？[9:50]
• [余林]:第一个问题，我觉得从我们审计的情况看，有关地方和各级部门，认真执行党中央、国务院决策部署，采取各种措施加快安居工程的建设，成效有四个方面。一个是棚户区改造工作进一步推进，改善了棚户区老旧落后的状况，有序推进了新型城镇化建设。第二，城镇住房困难群众的住房需求得到进一步满足。这几年安居工程建设，包括交付使用，为一大批城镇中低收入家庭，还有新就业无房职工提供了一大批保障性住房，缓解了住房供需矛盾。第三是农村住房安全得到进一步保障。各地采取措施，加大了对建档立卡贫困户、低保户等住房困难家庭的保障力度，有力地促进了精准脱贫。第四，安居工程的投资进一步加大，直接带动了上下游相关产业，为经济整个持续稳定发展起到了推动作用。总体来说是好的，有效的方面。我们想，审计总体还是要进行监督的，我们确实也在审计过程中发现了问题，当然这些问题从总体上来说，是改革的问题，发展的问题，审计最终还是要通过这些问题促进我们安居工程的建设更加完善、更加起到好的作用。我们在这次审计中，从今年审计情况看，主要是反映四个方面的问题：一是资金筹集管理使用还不太严格，还存在一些使用不合规、骗取侵占的问题。二是安居工程建设项目建设管理还不够严格，存在一些配套基础设施建设滞后，以及招投标和相关的程序不合规的情况。比如说我们也发现有很多工程建设，开工了几年都没有建成，或者是楼房建起来了，相应的水、电、气、道路设施没有，没有办法入住，这是建设管理方面的一些问题。三是住房分配使用管理还不够到位。通过我们持续五年的审计，我们觉得各地确实在采取措施，特别是加强信息化手段，来提升分配使用方面的管理水平。但是，我们还是在审计中发现一些违规享受住房保障待遇的问题。四是部分地方相关政策落实还不到位，存在着政府购买服务，以及税费减免措施还不到位的情况。这些问题，因为我们的保障性工程关系到千家万户，总体上来说还是有缓解，但是，都涉及到人民群众切身利益，这是我们审计的一个重点和始终关切的地方。[9:51]
• [主持人]:余司长，咱们说完问题，我还想问一下，咱们保障性安居工程已经跟踪审计开展了很多年，这个成效，您能不能主要地再重点说一下呢？从您的方面来看，它取得了什么样的成效？[9:55]
• [余林]:在全国各级审计机关共同努力下，连续几年的安居工程跟踪审计，取得的审计成果是明显的，特别是去年，安居工程跟踪审计的做法被国务院列入第三次大督查中的典型经验做法加以宣传和表扬。总体来说，成效主要有三个方面。一是维护了住房保障制度的公平。公平是社会主义核心价值观的重要内容。我们认为，安居工程作为保障群众住房住有所居的一个重大民生工程，公平要贯彻始终。这也需要我们审计机关始终把维护住房制度的公平作为关切点和着力点。在历年的审计中，我们始终对保障性安居工程的建设管理分配使用方面的骗钱、骗住、骗售，以及其他违规享受待遇问题保持高压的态势，严肃查处违法违纪问题线索，并移交相关部门进行处理，始终维护住房保障制度的公平，维护老百姓的权益。第二方面，完善了制度，规范了管理。审计不仅是查问题，更重要的是把问题揭示出来后，促进完善相关制度，规范管理，来进一步把我们的保障性安居工程工作做得更好。这个成效是明显的。相关的部门和地方，根据我们审计提出的建议，出台调整或者完善了政策文件一千余件，相关地方从创新筹资机制，规范专项资金管理，以及完善保障准入标准等方面，进行了相关工作制度的完善，成果非常明显。第三方面，保障了资金安全，促进了政策效果。经过这么多年的持续跟踪审计，严厉的整改问责，被审计单位主动接受审计的意识越来越强，资金管理使用越来越严格，越来越规范。同时，相关地方根据我们审计提出的建设进度滞后、配套基础设施不完善这些问题，积极采取措施，加快建设进度，完善水、电、气、道路等基础设施，使一大批安居工程及时交付使用，使住房保障政策能够及时地惠及更多的住房困难群众，成效是非常明显的。[9:58]
• [主持人]:谢谢余司长。秦主任，您作为专家，在观察这项工程当中，您认为审计对于城镇保障性安居工程的促进作用主要体现在什么样的方向呢？[10:00]
• [秦虹]:保障性安居工程，对促进经济社会发展，以及改善民生方面，作用非常明显。我想有四个方面特别明显：一是促进了共享发展。保障性安居工程主要针对的是中低收入家庭、住房困难的这部分群体，解决他们的住房问题。到2016年末的时候，去年年底的时候，通过保障性安居工程，一共解决的住房的城镇常住人口，按常住人口计算，享受保障性安居工程的家庭，占到整个城镇常住人口家庭的20%左右。所以，这个覆盖面还是比较大的。这使很多收入低、住房困难的家庭，在住房上条件得到明显的改善。大概有8000万人出棚进楼，就是通过棚户区改造，极大地改善了他们的居住条件，使住房这一人们最关切、最实际的民生需求得到了极大的体现。所以我觉得这是非常明显的，促进了社会的公平，实现了共享发展。第二个方面，我认为保障性安居工程，在推动新市民定居城镇方面作用也非常明显，特别是这几年，通过我们保障性安居工程的推进，解决三个一亿人进城镇方面，起了非常大的促进作用。这些年来，各地开放了公共租赁住房，对外来常住人口的低收入家庭的覆盖，所以，大概3370万户的外来务工人员、新就业人员，都通过公共租赁住房得到了保障。还有900多万户家庭是通过就地城镇化来实现了他们在城镇的定居落户问题。保障性安居工程对推进新型城镇化，也起了明显的推动作用。第三方面，对于优化城市功能，提升城市的承载率力和竞争力也发挥了明显的作用。这主要是体现在棚户区改造上。这几年，大力推动棚户区改造，使城市建新区，改造旧区，新区建设和改造旧区和棚户区改造计划，进行有机的衔接。不仅仅是拆旧房建新房，更多的是在拆旧房建新房的同时，使整个城市的功能得到优化和提升，使城市建设的面貌发生很大的变化，使整个城市的人居环境得到极大的提升，使这个城市的产业升级也得到了实现。看似一个棚户区改造，实际上所牵动的整个城市发展的综合作用还是非常明显的。第四个方面，有力地稳定了房地产市场。去年棚户区改造的货币化安置，达到了49%，也就是说，意味着什么呢？去年通过棚改的货币化安置大概是2.4亿平方米，其中两亿平方米是在三四线城市货币化安置的，也就是说，2.4亿平方米是什么概念？相当于去年商品住房销售面积的18%，这样一个措施，大大地推动了三四线城市库存的消化，这样一个有利的措施，对房地产市场的稳定，防止房地产市场的风险，起到了很大的保障作用。总的是这四个方面。当然，保障性安居工程也涉及到大量的投资，对拉动经济增长，稳定就业，也都发挥了明显的正面的促进作用。[10:01]
• [主持人]:谢谢秦主任，秦主任把保障性安居工程给我们分析得非常透彻。我们也想请问，您认为审计工作对于保障性安居工程有什么样的促进作用？[10:07]
• [秦虹]:刚才也讲了，我觉得以上成就的取得，特别是这几年成就特别明显，审计工作起了密不可分的作用。审计对保障性安居工程最重要的作用是促进保障性安居工程的合规推进，作用非常明显。在这几年，任务量非常大，资金投入量非常大，涉及的人群比较大的情况下，我们的合规性不但没有降低，反而提高了，做到这一点是非常不容易的，审计在后面不断地督促、不断地检查、不断地鞭策，起到了非常非常重要的作用，我认为最重要的成绩是在这儿。[10:09]
• [主持人]:通过余司长对我们访谈的解读，我们对保障性安居工程有了非常清晰的认识，对我们审计工作在保障性安居工程当中的作用也是有了非常清醒的认识。今天非常感谢三位嘉宾能够来到我们的演播室，对审计工作进行这样一个详细的解读。让我们的网友，也对我们的审计工作有一个非常清晰的了解。感谢三位嘉宾，也感谢各位网友的收看，我们下次再见！[10:11]