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建好白鹤滩水电站 助力中国经济发展

• [主持人]:大家好，这里是人民网视频访谈。目前，全球规模最大的在建水电工程白鹤滩水电工程即将全面开工建设。今天在直播间我们非常荣幸地邀请到了中国三峡集团党组成员、副总经理樊启祥，欢迎您。[08:32]
• [樊启祥]:大家好。[08:32]
• [主持人]:机电工程局局长张成平。[08:33]
• [张成平]:大家好。[08:33]
• [主持人]:科技环保部主任孙志禹。[08:36]
• [孙志禹]:大家好。[08:36]
• [主持人]:三位将和我们一起谈一谈白鹤滩水电工程台前幕后的故事。说到建设这个是全球目前在建规模最大的水电工程，能不能先跟我们介绍一下这个项目开发的背景是怎样的呢？[08:36]
• [樊启祥]:刚才主持人提到，白鹤滩水电站是当今世界在建的最大的水电站、最大的水电工程，我们首先要清楚，它所在的地理位置。白鹤滩这个水电站位于长江干流上游的金沙江河段上，金沙江分为三个河段。我们谈到的白鹤滩处于金沙江下游河段。它的地理位置是从四川攀枝花到四川宜宾。在这全长782公里的河段上，国家规划建设有四座大型的梯级水电站，从上游往下游分别是乌东德、白鹤滩、溪洛渡和向家坝。我们再从下游看，向家坝水电站和溪洛渡水电站已经分别在2012年和2013年按照国家核准的计划目标实现了蓄水发电。目前这两个工程作为一组电源主要送电华东、华中。在中国经济社会可持续发展当中发挥了重要的作用。我们最上游的乌东德在2015年通过国务院核准，正式开工建设了。现在的白鹤滩水电站，今年国务院支持核准，将全面进入主体工程建设。它是当今世界在建水电工程中最大的，我们可以用几个指标来看它。作为白鹤滩水电站，它主要的任务是发电，提供清洁的、绿色的水电资源。它的装机容量是1600万千瓦，三峡工程是2250万千瓦，当今世界第二大的已建成正在运行的水电站是巴西伊泰普水电站，它的总装机容量是1400万千瓦，我们目前已经投产的、也是刚才提到的溪洛渡水电站是1386万千瓦，我们白鹤滩水电站从装机规模来说，它是第二大的水电站。同时，要建设1600万装机的水电站，我们需要建设高坝大库，白鹤滩的高坝289米，目前处于300米级的世界特高拱坝前列。谈到特高拱坝，中国在300米级的拱坝建设上面也是领先世界，世界上最大最高的拱坝305米的锦屏一级在我们中国，292米的澜沧江上的小湾是世界第二高拱坝。目前第三高拱坝是我们现在的溪洛渡高拱坝285.5米，白鹤滩建设以后它就是第三高拱坝了。这个高拱坝形成了一个大的水库，这个水库既能够提供发电所需要的水，同时也还具有防洪的功能。这就提到了我们白鹤滩工程的第二大作用，就是它的防洪作用。它整个的库容有200亿立方米，它的调节库容有100亿立方米，防洪的正常调度的库容有75亿立方米。在库容方面是高拱坝里面最大的，在防洪库容上面在国内也仅次于三峡和丹江口。白鹤滩的防洪库容和金沙江刚才所提到的下游的溪洛渡、向家坝的防洪库容联合起来，可以保证川江航道下面的主要的城市的防洪安全，提高它的防洪标准，比如说下游有宜宾、庐州、重庆。同时和三峡水库进行联合运行，对长江中下游的防洪也能发挥作用，对于中下游的设计防洪标准，一百年一遇以上的洪水会采用蓄滞洪区，在遭遇长江上游和全流域洪水的情况下，金沙江的梯级水库可以拦截一部分洪水。这样对减小全流域性的大洪水，对减少蓄滞洪区的使用，减少分洪的损失，减少洪灾的损失，都是具有作用的。这就是我们刚才讲到的这个工程当今世界最大，大在什么，还体现在它的防洪作用，对我们长江中下游的防洪的作用上面。[08:37]
• [主持人]:说到防洪，可能在前几年大家对这个事情尤其地域上的发展大家可能不太关注，但是随着近几年，通过各种新闻报道，每年都有大家很出乎意料的事件发生。比如前几年说到武汉去看海，今年湖南又发生重大水灾，这都是大家不可预期的事情。在夏季这样一个特殊的季节，洪水真的走到了百姓面前，觉得这确实不是说离我们生活很远或者因为地域上的差异，北边的人就不关心南边的汛情的发展，这真的引起了大家的注意。原来我们觉得水电站大多数工程在于发电，或者跟我们经济产生什么样的效益，给百姓、企业带来什么样的实惠，但是防洪真的是非常关键的，也是至关重要的一点。[08:37]
• [樊启祥]:由于水电工程，尤其是我们在金沙江上面所开发建设的这四个梯级电站，它不仅承担着发电的任务，还承担着防洪，包括地方航运，还有经济社会协同发展、移民群众脱贫致富这些作用。这个水电工程实际上不仅仅是个电站，实际上是个综合枢纽，通过我们的泄洪系统、发电系统、灌溉系统，就是我们的供水系统，能够根据国民经济社会发展的需要和资源配置的需要，来提供，比如说发电、防洪、航运、供水，包括灌溉等等综合功能。这一点实际上在我们提供金沙江这四个电站强大的电力的同时，也在提供刚才我们所说的这些功能。[08:37]
• [主持人]:真的是一个综合性的体现。说到这儿我们可能要把视线再放到整个中国水电工程这个大背景一起来回顾一下。几位都是专业人士，能不能来跟我们分析一下目前中国的水电发展在全球是属于什么样的位置？我们又有着什么样的核心竞争力呢？[08:41]
• [樊启祥]:中国水电在目前全球水电领域里面应该处于领先的地位，世界上的水电开发最早应该是从欧美开始的，中国的水电一直处在，1949年解放以后，中国的水电工业才开始起步，真正的发展是在改革开放之后这么一个大的环境下面有了更大的发展。在这种发展到一定水平，有一个标志性就是三峡工程的建设。三峡工程的成功建设使中国水电勘测设计、建设管理、装备制造能力，包括我们的投融资的保障、建设队伍，都有了一个大的提升。同时，我们国家对经济社会发展的需要，对电力的需要，尤其是对清洁能源的需要，促进着我们国家水电——这个我们国家优势资源，也就是说我们国家的水电资源在世界上是第一的。我们国家的优势资源得到充分的开发利用，并且，在提供清洁电力的同时，还为大江大河的防洪、灌溉、航运提供了多种效应。在中国水电的引领上面，我们可以看到，中国水电目前可以提供从勘测设计到建设，到装备，是全产业链的能力。这种能力是体现在，我们能够给世界上不同的水电发展需求的国家提供规划，提供不同坝形的建设技术，并能够在处理好电站建设与经济发展、与生态环境、与社会和移民协调发展这方面的理念、政策和实施的做法。[08:41]
• [主持人]:这种全产业链的能力也让中国建设在世界的舞台上扬眉吐气。我们知道白鹤滩水电站被称为中国乃至世界技术难度最高的水电站。这个技术难度又从哪些角度来看它呢？[08:42]
• [樊启祥]:我们刚才已经提了几个指标。比如说白鹤滩的大坝不是最高的，白鹤滩的装机也仅次于三峡工程，但白鹤滩是当今世界在建的综合技术难度最大的工程，这和白鹤滩电站的主要建筑物的构成，以及这些建筑物所承担的工程任务，就是它的功能，以及它所处的自然社会环境，这几个条件来共同决定的。比如我们的白鹤滩水电站首先要有一个大坝，我们要建设白鹤滩289米的双曲拱坝，它的技术指标，坝身的泄洪流量、泄洪水头，它的坝高，再加上它所处的地质环境，比如我们这个大坝所处的玄武岩这个地质环境有层间层内错动带，还有柱状节理玄武岩，这一些都是在高拱坝建设当中面临的很独特的地质现象，同时，它还有一个拱坝体形的不对称，另外还有一个高地震烈度，白鹤滩的地震烈度是按8度，它在300米级拱坝里面，我们用于拱坝安全计算的校核地震加速度参数都是最高的。从这几个方面来说，形成了综合技术难度是最大的。[08:53]
• [主持人]:采取了哪些技术手段保持这么多难度于一体的工程顺利建成呢？[08:54]
• [樊启祥]:首先是规划设计阶段，我们通过详细的地质勘测来了解这个拱坝所处的地形地质环境，在勘测的基础上，选择跟地质地形环境相适宜的拱坝的结构和体形。第二，针对拱坝长期结构安全的主要的地质现象和地质问题，进行了专题研究，刚才我们讲到了白鹤滩拱坝地质上面很独特的一点，就是玄武岩柱状节理，这个玄武岩柱状节理，玄武岩是火山岩，在喷发冷凝过程中会呈一些多边形的柱状体，这些柱状体有大有小，在白鹤滩这个地方，由于柱状体里面有一种隐形的微裂隙，这些微裂隙在紧密压缩的状态下，玄武岩是一个致密体。我们开挖过程当中就会卸荷、就会暴露，暴露以后就像剥洋葱一样，我们害怕这个玄武岩会不会像剥洋葱一样一层一层松驰，这是我们在白鹤滩拱坝里面碰到的最独特的地质问题。对这个问题，国内外，尤其是国内的专家，都给予了高度的重视，经过了一二十年的专题研究，包括我们做原型的实验，做一定规模的现场实验，来探讨玄武岩柱状节理在开挖过程当中的松驰特性和控制措施。可以欣慰地说，我们完全系统地掌握了玄武岩柱状节理在开挖卸荷过程当中的特性，也找到了控制它松驰变形的工程措施，也在我们的工程现场得到了实践，各项检测数据都充分地反映我们玄武岩柱状节理的松驰程度、松驰深度都得到了有效的控制，完全能够成为白鹤滩这样一个300米级拱坝的基础，能够完全保证拱坝的长期运行的结构安全。[08:54]
• [主持人]:建立这样一个水电工程真的要对周边的自然环境进行充分的论证和有了有效的掌控之后才能在此基础之上再谈建立水电工程这样一个项目。[08:54]
• [樊启祥]:世界上有很多大坝产生一些失事，归根到底一个主要的问题是对坝址周边的地形地质环境认识存在一些不足。以及在过程当中，发现这些问题以后，采取了一些措施，最后的效果和控制的力度，可能也存在一些欠缺。[08:54]
• [主持人]:发现就晚了，防患于未然，这个工作要做在前面。我们也得知白鹤滩水电站是智能大坝工程，智能在何处呢？[08:55]
• [樊启祥]:大家都在提智能。白鹤滩这个拱坝，智能主要是体现在三个方面：第一个方面就叫“全面感知”。这个拱坝建设过程当中，它的各种状态，我们都要能够掌握、了解。我们会在建设过程当中，通过一些传感器，来了解大坝建设过程当中的各种环境参数、各种监测数据，还包括各种施工的过程数据，这是我们首先了解的。获取了这些数据以后，我们要在白鹤滩一个复杂的地形环境下面，建设一个传输网络，把这些数据实时地传输到我们的系统里面去。所以，我们讲全面感知，不仅仅是获取数据，还要能够实时地传输数据。这些数据获取以后，我们进入第二个阶段就是“真实分析”。把这些数据通过我们的工程数学模型，通过我们的一些判断准则，对它进行分析。这种分析，一个是对已经做的工作进行一种评判，同时，对未来要做的工作进行预测。这种真实分析，有原来我们规划阶段、设计阶段、以及建设招标阶段，所确定的各种基础数据和基础条件，包括基础成果，比如说我们大坝计算以后的应力状态、变形状态。根据工程实施过程中的数据，计算以后进行对比分析。同时对原来规划设计勘测阶段的一些参数，我们也要进行一些反馈分析，用在我们的真实分析的模型里面。有些分析，还是比较复杂的，因为对一个拱坝来说，它的环境条件，包括它内部的应力、温度，还要进行耦合分析。并且还要跟我们的工程进度结合起来进行分析，以把大坝的安全放在首位来协调。这样我们就叫做真实分析。第三个阶段叫实时调控。根据分析完的情况和安全判断准则，可以进行实际的调控。比如对大坝的建设速度、建设过程当中相互之间的坝块之间的高差进行调控，对拱坝建设过程当中横缝的结合，以及接缝灌浆进行调控。在白鹤滩实际上是建设智能拱坝的第二个阶段，我们叫智能拱坝2.0系统，它的1.0系统在哪里呢？在我们溪洛渡拱坝，溪洛渡拱坝是我们在数字拱坝建设基础上向智能化进行迈进。它迈进的一个特点就是，大家清楚混凝土大坝的建设有一个很关键的技术问题，就是防止大体积混凝土产生温度裂缝，我们对混凝土温度裂缝，在三峡工程以及国内外建设的基础上面都采用了通水冷却、低温混凝土这些技术。通水冷却以前都是靠人工，现在我们在溪洛渡上面就实现了智能温控、智能通水冷却，只需要根据温度过程曲线，就是我们控制曲线，通过量测混凝土里面的实际温度，再加上我们对混凝土周边环境条件的计算，以混凝土每个阶段温控防裂的安全系数为基础，调节我们通水的流量、通水的水温，这样使混凝土冷却过程的降幅和速率都能够得到有效的实时控制。这一点是在我们溪洛渡拱坝里面做得非常成功的。我们举这个例子，实际上就是说，我们在白鹤滩的拱坝里面，在智能通水上面还要继续把这套系统用好，我们还会在智能灌浆上面、智能振捣上面，混凝土施工质量“一条龙”上面也进行管理。这样一些管理，实际上听起来也是现在大家强调很多的，智能制造很多是工业控制过程的智能管理。我们还有一个很大的大坝建设决定性的力量或者很重要的力量，就是我们的工人工作状态和工人的安全状态，我们现在在做工业过程智能管理和控制的基础上面，开始做资源要素的智能管理，比如说人的安全状态、工作状态，我们要通过准入过程的跟踪，交互式的告示、通讯，实时了解作业人员在工作面现场的状态，来保障他的安全，这一个也是保障整个工程能够优质高效建设的一个重要的基础性工作。当然，我们还会在资源，比如说我们的材料投入上面，也要做这种管理。我就举这么几个例子。[08:56]
• [主持人]:虽然樊总举的例子非常专业，让我们听起来非常高大上，但是说了这么多，也让我们感觉到，在智能制造的基础上，让我们发现智能碰见了水电工程的时候，产生的是智能控制、智能管理，让原来看不到、摸不着的，通过各种模型、数字化，让它更加标准，让我们心里有数，心中有度，从而给我们带来的是更加清晰，心里面更加靠谱，更加有着落的感受，也看出这其中的智慧和技术所在。我们一直说白鹤滩水电站将采取百万机组，超过了国内外所有水电站的单机容量规模。这是如何来考虑的？前期又如何来论证？听说这是从2010年就开始进行了筹备，这么长的一段时期内，我们都做了哪些准备工作？请张局给我们介绍一下。[08:57]
• [张成平]:我想谈的百万机组，先把我们国家水轮机的发展简单跟大家说一下。三峡工程之前，我们国家最大的水电机组的单机容量是30万，三峡工程以后，把我们国家水电站的装机单机容量也好，我们国家制造水平也好，从30万一下子提到了70万，到现在，我们国家已经拥有全世界投产的99台70万以上水电机组中的接近80%，其中60%是在三峡集团。乌东德、白鹤滩投产以后，我们国家整个在127台全世界70万以上机组中会拥有104台，三峡集团拥有86台。这就是说，70万机组到现在为止，不管是在世界上，还是我们国内，都是一种很成熟的技术。为什么我们还要装百万机组呢？我们还是从几个方面考虑。    第一，白鹤滩的装机容量很大，是世界第二。这样如果单机容量过小势必会造成机组台数过多，白鹤滩电站属于高山峡谷区域，机组台数多肯定对整个枢纽的布置带来困难，不仅是进水口的前沿也好，还是地下厂房。如果我们提高单机容量，减少单机机组台数，对整个枢纽布置是非常有利的。    第二，我们国家现在电网已经非常大了，叫做大电网、大机组、高电压、高信息化时代。提高单机容量对整个电网的稳定运行和灵活操作是有好处的。70万机组已经很好了，如果进一步提高，对电网的运行更有好处。    第三，水轮机设计里面有一个相似理论，所谓相似理论就是我们做水轮机设计的时候先做一个模型，把模型的数据全部测出来以后，通过相似公式换算出来一些具体的参数，其中非常重要的是单机容量越大、尺寸越大，你的效率会越高。假如从70万提高到100万，尺寸变化以后，单机容量变化以后，整个水轮机的效率会大大提高，可能提高一两个百分点。百万机组现在最优效率已经达到了96.7%左右，这应该是所有的能量转换形式里面效率最高的了。    第四，刚才前面说了，由于机组台数减少以后，对厂房布置带来一些优化。大家知道地下洞室开挖工程量其他的，如果台数越多，毕竟洞子的尺寸越大越长，肯定投资越大。减少机组台数以后，减少地下洞室的开挖量，对整个工程投资都是有好处的。建设百万机组，适当把机组容量提高，这是对我们整个工程还是非常有益的。对工程来说还有其他的意义，这四个方面是我们主要的。[08:57]
• [主持人]:听了这样的意义，我们感觉到从70万到百万机组，对我们的效率，各方面带来了高效的提升。反过来讲，这样一个提升会为我们本身带来哪些挑战呢？[08:58]
• [张成平]:刚才前面也问到了，百万机组，我们现在首先是说可不可能。因为毕竟原来是70万机组，对这个工程来说，从70万提高到百万机组，百万机组是不是可行，我们做了长期的研究。实际上早在2010年之前，提出白鹤滩这个项目规划的时候我们已经着手研究百万机组的可行性了。我们分了三个阶段研究。第一个阶段，是研究工程布置百万机组的可行性和百万机组研究制造的可行性。我们委托国内很强的东电、哈电进行了几年的研究，研究的结果证明，白鹤滩电站布置百万机组，从工程也好，从水力条件来说，是可行的。这是一个。第二，从70万机组到百万机组是不是可行？我们从整个的水力设计，从电气设计、机械设计、原材料等等，经过研究以后，认为百万机组设计制造是可行的，这是第一阶段的研究。    第二阶段，百万机组既然是可行，还有一些什么重大问题我们需要突破？这是我们的关键。第二阶段我们花了很长时间，开展了一系列的科学计算和模型实验，包括水力设计、电磁设计、轴系设计、推力轴承设计、通风设计等等全方位地开展了研究。先通过理论计算，计算的结果能够达到一个比较好的状况，然后我们通过缩小比例的，或者是等比例的、部分的真机模型实验来验证，验证的结果都是可以达到比较好的状况。当然还有一些，比如绝缘的设计实验，都是全方位的。我们现在选择的是24千伏的，我们做到27千伏，按照国际上最严厉的标准，实验完成以后，全方位、全面进行实验，实验的结果都能满足要求。通过计算、研究、实验以后，对于机组制造、设计过程中的一些重大问题，都全面得到了解决。同时，百万机组的设计和制造，对其他的一些基础部件和材料都需要得到提高，是不是可行，我们都做了全面的研究，包括重要的配套设施、调速器等等其他的配套设备都全面研究了，证明是可以完成的。另外原材料，因为从70万机组提高到百万机组，很多原材料都要全面提高。比如我们在70万机组里面用的高强钢板是60公斤级的，到了百万机组要用到80公斤，80公斤是不是可行呢？我们国内一些重要的厂家，包括宝钢、鞍钢，都全面地开展了研究，研究的结果，研究试制的结果是可以满足工业化生产。再比如说，厚钢板，百万机组可能用到300毫米左右的抗层状撕裂钢板，这种钢板用量在我们水电行业并不高，但是非常特殊，因为是整个机组重量的承载部件，这些东西都经过全面研究以后，得出的结论是通过国内的相关企业是完全可以解决。这是第二阶段的研究。    第二阶段把所有的重大问题解决以后，第三阶段就是一个整体的研究。整体研究包括整体设计、轴系设计等等一系列的，就完成百万机组拿出一个像成品一样的设计成果来了。通过三个阶段的研究，我们证明百万机组是可行的，百万机组的重大问题是可以解决的，而且可以通过我们中国企业联合起来的自己的力量来解决。然后整体上是可以解决的。这是我们整个的过程。当然，您说的除了前面我们对工程的意义以外，刚才也说到了，百万机组不仅仅是从70万提高到100万，而是对整个我们中国水电制造装备业，水电研究方面，水电原材料的配合，全面的提升。所以，对我们整个中国工业设计、研究和制造能力，包括我们的管理能力，都是一个全面的提升。[08:58]
• [主持人]:牵一发而动全身。任何成熟技术的背后再提升那么一点点都意味着异常的艰难和全部的升级。这也解释了为什么要前期筹备用了七年之久，任何云淡风清的背后可能都是默默的付出和坚守。刚才说了白鹤滩水电站的特性和独特之处。与整个三峡水电站溪洛渡、乌东德比起来，它的独特之处又体现在哪里？[08:58]
• [樊启祥]:白鹤滩的功能上面是发电、防洪、航运和促进地方经济社会发展。当然，我们其他的水电站也都有这些功能。白鹤滩，刚才也讲了它的一些特征指标和它的技术指标，跟我们三峡相比，跟国内的其他的工程相比，跟我们目前金沙江下游投入运行的向家坝、溪洛渡相比。作为白鹤滩综合起来看，还是在它的工程技术上面临着独特的挑战。我们刚才讲到了，就是白鹤滩大坝的玄武岩的柱状节理，通过我们前期的研究、现场的实验和实际的工程施工，这个问题得到妥善的解决。同时，白鹤滩这个工程，它的玄武岩，还有另外一个特点，就是它的层间层内错动带比较宽，性状比较差，这对我们刚才谈到的百万千瓦装机的大型地下厂房的施工安全来说也是非常重要的。这一点也是不同于我们国内其他在建的大型水电站的地下厂房。所以我们对白鹤滩地下厂房高边墙玄武岩的层间层内错动带都采取预处理措施。同时，我们在白鹤滩还提到了它的泄洪消能，不同工程所在的地形环境和它的功能需求，也需要工程师们有创造性的工作。比如泄洪消能有不同的方式和形式，溪洛渡四条泄洪洞分两岸对称布置来对冲消能，我们白鹤滩是单边三条泄洪洞，利用河床下游河道来泄洪消能。这一些都是不同于三峡和溪洛渡的。同时我们看到，刚才讲到的巨型的水电发电机组以及它的配套系统。当然，还有我们白鹤滩工程建设所需要妥善处理好它在这个地域里面碰到的自然灾害问题，比如高边坡的稳定、泥石流等山地灾害的防治，还有地域的生态环境保护，还有移民的搬迁安置工作。我们有时候听起来，好象一个水电工程，一个一个的水电工程功能上面来说，好象差不多，有时候从长相上面看也都差不多。比如看到白鹤滩的坝再看溪洛渡的整个枢纽布置，感觉到你们是不是在抄袭，但是实际上它里面的内涵，它的本质性的特性，是非常独特的，每一个工程都有它的独特性，也有它的挑战性。这就需要工程师们能够充分地了解这个工程所承担的任务，了解它所处的环境和它的条件，能够科学地务实地来解决这些问题。这些问题也不是说前面的工程已经建了，比如说我们建设了溪洛渡、建设了小湾、建设了锦屏，白鹤滩是不是就手到擒来，实际上不是这样的。对我们工程师来说，对每一个工程都必须要抱着敬畏、抱着科学，以非常开放的坦诚的心态，来对待我们每一个工程，来认真地吸取已有的各种工程的经验和教训，充分地发挥国内外专家，包括我们国内的科研院所、高等院校的科研能力和研究能力、设计能力，来为这个工程把脉、诊断，为它保驾护航。正如我刚才提到的这些做法，对水电工程的独特性的认识，和对它每一个问题的科学分析，对它的每一个问题的务实的解决方案的提出，最后把这些解决方案通过我们的实践和管理落实到位，取得实效。这一点做法是中国目前水电在大型水电建设不走弯路、不失误的一个重要的做法。也是中国水电在吸取国外已有的一些工程的经验教训的基础上，必须要继续坚守的一些好的做法。[08:59]
• [主持人]:真是这样的，表面看似相同，实际各有不同，这其中的苦乐，可能只有水电人心里清楚。这是靠什么坚守着、支撑着走向全球规模最大的名号呢，可能这背后就是敬畏精神，对这个事业，对这项工程的一种敬畏和付出。刚才在谈话中樊总提到了对生态环境的保护。随着经济生活的快速发展，大家越来越关注环境保护这个话题，在我们的开发过程当中，我们又是如何处理好开发和环境保护的呢？请环境保护部孙志禹主任给我们讲一讲。[08:59]
• [孙志禹]:三峡集团在水电开发的实践中一直秉持水电的开发和生态环境保护共赢的理念，也就是水电的绿色和可持续发展的理念。白鹤滩水电的开发过程中，我们也坚持这样一个理念，一个是生态优先，第二就是进行科学规划和系统的安排生态环境保护措施。另外，还开展了像流域梯级优化调度，坚持创新引领，以及开放和合作的方式。比如如何实现水电开发中生态和环境优先这样一个做法，其实十几年以前，在白鹤滩工程筹划以前，我们就对白鹤滩所在的金沙江下游流域进行了生态环境影响和保护对策的研究，这个是对流域层面进行了系统的梳理，进行了科学的规划，有哪些问题，怎样保护对策，这是第一个。    第二，各个项目实施的时候，我们对于项目本身可能产生的生态和环境问题以及如何进行保护进行系统的研究、梳理、规划，形成一系列的保护清单，白鹤滩也是一样。我们白鹤滩也用了十年的时间形成了白鹤滩的环境影响报告书，所有的环境问题和保护的对策措施，在这个环境影响报告书中都得到了阐明和系统的安排。    在实施过程之中，根据我们流域的规划和白鹤滩本身的环境影响规划，我们对它的一些具体的环境问题和保护措施逐条落实，现在已经开展这项工作。从筹建期，刚才樊总讲到了，现在正在进行的有几个重要的问题。比如生态流量，这是我们环保人士比较关注的。白鹤滩天然情况下，它的最小的流量，就是没有建坝之前是770立方米/秒，但是我们经过综合研究，确定了白鹤滩最小的流量是1260立方米/秒，比天然情况下还大。这样一个生态流量，可以确保下游鱼类的产卵、繁殖以及育肥等等的需要。另外由于白鹤滩工程规模巨大，也比较高，坝高300米级，蓄水200多米，我们采取了叫叠梁门分层取水的措施，采用这样一个措施，可以使下游的水温尽量和天然情况一样，对下游造成的环境影响最小。当然这是有工程措施和投入作为代价的。另外，对300米级高坝还研究了集运鱼系统，鱼怎样过了这个坝，保证上下游鱼类还有一定的交流。同时，在白鹤滩工程建设过程中，和溪洛渡一起，还选择了白鹤滩库区一条支流叫黑水河，对黑水河进行生态修复和保护，把这条河打造成生态环保型的支流保护的示范工作。    另外，还有鱼类的增殖放流、水质的保护等等一系列的措施进行逐项安排。    第三点，我们也开展了流域梯级联合优化调度，这个跟生态环境保护也是密切相关的，白鹤滩的规模非常大，库容也是非常大，有75亿立方米的防洪库容，这个库容对于下游的防洪作用是非常大，和下游的溪洛渡、向家坝的工程进行联合防洪调度，可以为下游城市的安全、人民生命财产的保障提供坚实基础，优化调度起来，它的作用非常大，同时可以避免由于大洪水造成的生态破坏、环境破坏。    再一个，白鹤滩装机1600万千瓦，每年发电大约是600亿度电，这个可以替代2000多万吨标准煤，可以减少5000多万吨的二氧化碳的排放。这对气候变化，我们都知道二氧化碳是温室气体的罪魁祸首之一，减少二氧化碳排放，我们就可以使温室气体能得到减缓，煤是非常宝贵的化工原料，减少煤的燃烧，也为国家资源的节约作出了巨大的贡献。这是生态方面主要的我们的一些做法。    另外，我们非常注重科技创新引导，我们在生态环境方面，布局了很多的前瞻性、基础性的研究，前面讲到的鱼类的增殖放流，鱼类的繁殖，还有温室气体排放的替代效应等等，开展了多年的研究。从三峡开始，一直到金沙江，30多年，一直在坚持这个研究。金沙江本身也有十几年的研究和监测的资料。另外，我们也注重吸收国内外的先进经验，以开放的心态，国外做得比较好的，我们也走出去，把有些好的做法引进来，用于我们的实践之中，提升我们水电绿色可持续发展的属性。[09:00]
• [主持人]:我们要秉持开放的心态积极走出去。我们也很关注这样一个大型企业在海外市场又是如何布局的？近些年的走出去我们取得了什么样的经验？在“一带一路”倡议下，我们又会有什么样的规划？[09:00]
• [樊启祥]:三峡集团的主业就是做清洁能源，清洁能源的重点目的主要集中在水电开发上面。我们在海外紧紧围绕着国家走出去战略和“一带一路”倡议，发挥三峡集团的投资能力、水电的建设能力和水电的运行管理能力，在国外进行水电投资、水电建设和水电站的运行。这一项工作对中国水电走出去，对中国水电的全产业链，包括我们的规划设计能力、建设施工能力、装备制造能力，都是有很大的帮助、支撑的。我们在海外，目前主要还是围绕着周边国家和有水电开发潜力的大江大河，以及水电有优势资源和优势能力的这些国家在开展。比如在“一带一路”上面，三峡集团现在正在投资建设巴基斯坦吉拉姆河上面的两个梯级电站卡洛特和科哈拉，这两个电站总装机加起来将近180万千瓦，目前正在建设的初期阶段。这两个项目的建设，就是三峡集团投资，采用了中国的设计，也采用了中国的建设施工，也采用了中国的设备，它也是中国水电建设能力全产业链走出去的体现。这个阶段对中国水电走出去来说，我认为是一个严峻的挑战阶段。要想证明中国水电的引领能力，就得在国际市场上去跟原来欧美的这些国家，它的设计标准、它的建设管理能力、建设管理标准去对标，而只有通过我们自己投资建设运行好一个电站，并且让它在质量、安全、投资、进度，包括市场消纳方面的能力都得到充分的体现，我想中国水电走出去这个路就能站稳，中国水电的设计标准、建设标准和我们的设计能力、装备能力，就能在世界舞台上站稳。所以，在这个过程当中，我也觉得我们中国水电还必须以更加务实的、谦虚的、坦诚的心态，来面对我们水电走出去在各个国家的法律要求、政策要求，包括在水电走出去过程当中，一些西方的设计单位、监理单位、业主工程师对我们的监督检查。只有这样，我觉得，跟国际、跟欧洲的一些管理要求进一步地结合起来，中国水电一定能够在国际舞台上面走得更好，走得更稳。    可以看到，目前世界上规划水电要在2050年是20G瓦，2014年世界水电开发量是10个G瓦，我们国内是3亿千瓦，所以，世界水电的发展潜力和它的市场还是非常大的，而中国水电现在所形成的在不同的河流、不同的地形地质环境，不同的机型（就是水轮发电机型），以及适应不同环境、不同功能要求下面流域的规划能力、电站的布置能力（就是枢纽布置的能力）和我们设计建设管理的能力，都还大有用武之地。应该说，三峡集团现在在海外投资建设大型水电站，也是处在初始阶段，也是中国水电投资建设大型水电的一个试点。这一步走好了走稳了，对于我们是意义重大。同时，我们还在通过规划，跟当地的政府进行合作，由支流的、单项目的建设投资，能够向一个河流的、流域性的骨干电站，就是这些国家的类似于三峡工程的一些枢纽工程，进行投资。通过我们规划入手，前端的规划设计入手，更好地掌握这些项目的特点和它的难点，来更好地把握这些项目投资的政策，主要还是在“一带一路”倡议的原则要求下面，跟地方当地政府形成利益共同体、命运共同体。因为我们现在在做投资，不是赚一把钱就走了，实际上我们投资这个电站必须融入到所在国的经济社会发展当中去，必须融入到所在国的生态环境的保护和它自己国家的产业升级、产业结构调整和它这些国家的人民群众的生活改善，这些工作当中去。这样能够实质性地为当地造福。我觉得这才是一个负责任的国家，提供一套中国水电解决方案，也是一种负责任的做法。    [09:02]
• [主持人]:今天非常感谢几位为我们带来的分享。我们总说中国制造大而不强，中国品牌如何更好地屹立于世界的舞台，也许我们从中国水电，从三峡集团走出去对标国际标准的路上找到一些答案。今天的节目就是这样的，感谢您的收看，再见！[09:02]