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欧洲城乡一体化对中国城镇化的借鉴

[主持人]:大家好，这里是人民网视频访谈，我是许博，作为一个农业大国，我们对农业的关注始终是重中之重的，今天在直播间我们非常荣幸地邀请到了华夏湘江股份有限公司董事长曹和平，来跟我们谈一谈欧洲城乡一体化对中国城镇化的借鉴，欢迎曹总。[16:10]
[曹和平]:谢谢主持人。[16:10]
[主持人]:我们了解到曹总是旅居匈牙利多年，能不能先给我们谈一谈对于欧盟城乡一体化您是怎么样观察的，有什么样的发展特点呢？[16:10]
[曹和平]:很高兴有机会到人民网这么高端的地方来谈这个问题。本人在欧洲生活20多年，从2004年开始，我就先关注了欧洲农业农村的问题，谈不上很深入的了解和研究，但是我想把我看到的学到的东西简单介绍给大家。主持人刚才说欧洲城市化的特点，我觉得欧洲城乡一体化据我的观察主要有以下几个特点：第一，欧洲城乡一体化真正成了一个我们谈的一体化的现象，基本呈现了实现了城市、农村自由化、均衡化、法制化的一体化，城市和农村基本上没有区别，没有二元结构，这是第一个特点。第二，欧洲城市和农村是自由流动的。城市人想到农村，只要符合当地农村的规范和法律，就可以自由进入这个农村，享有农村一系列的服务和保障，当然也要承担他的法律义务责任。农村人想到城市，他基本上也是想到哪一个城市定居就可以自由的定居。同样一旦定居以后享有同城的一切公共服务和社会保障，包括就业、就医、就学、失业保障、退休保障，同等水平、统一标准，而且很快地融入，没有任何条件限制，所以他就基本没有什么限制。第三，欧洲城乡一体化的另外一个特点是农村和城市基本上除了人员流通以外资源分配也是比较平衡的，没有农村城市差别那么大，而且农村有些服务还更好。[16:11]
[主持人]:我们知道您在匈牙利从事的与农业相关的工业和产业，能不能从您从事的行业领域当中，从您的观察，匈牙利会采取哪些措施保证农业安全的？[16:11]
[曹和平]:这个方面我也做了一些了解，能保障农业农村安全，首先要从以下几个方面来说：第一，严格的法制化、法规化，城乡一体化的规划严格执行，严格的法律规定。比如说对农田的使用和农产品的种植，以及农田的保护，化肥农药的使用都是通过法制很明确的规定、规范。第二，严行规划。一旦有了法可依、有规可循，任何人在这个法律面前都是平等的，不会因为某个政府官员的改变就可以改变这个规划，改变这个地区的规划。第三，对农田的拥有者和使用者进行了规范。农田拥有者和使用者，在农田的保护和使用，以及农田的改造和技术的推广都有连带责任。第四，谁种地谁收益。什么意思呢？他的农业的补贴是很高的，不是说你是农田的拥有者就可以拿到这个补贴，除非你自己也从事这个生产，如果不从事生产，租用者使用这块土地就做了相应的规定，只能补给他，别人不可以补。这样防止了骗国家的补贴，虚报国家的补贴，这样也激发了农业生产的积极性，农业生产的量和土地资源的保护，让农民从事这方面的工作有了积极性。这是对所有者的规定和农田使用者的规范。[16:11]
[曹和平]:另外，对食品安全也有一定的规定。比如说欧洲，尤其是匈牙利、奥地利、德国这块，我都去做过一些学习和了解，他们是严禁种植和养殖转基因食品的，而且如果说不按照规定种植了，你种的东西肯定是没有市场的，不但不会买，政府还会处罚，很严格，当然包括农田的管理和维护，必须要休耕就要休耕，必须要怎么维护就得维护。所以他从种、养、土地管理就开始，让食品的质量得到了保证。最后，政府在实施这个过程当中，他发布一些信息，你种什么是很自由的，你种了以后市场需要符合国家要求你就可以种，种出来以后农产品变为食品他也有规定，必须有标识产地，否则的话就不能进入流通，等等这一系列，他从生产量，集一系列的保护政策和扶持政策，他做了严格的规定，让从事农业的人有积极性，让食品的质量和数量得到了保证。在欧洲还形成了一个习惯，我当地的人、当地产业的人，认为自己当地产的粮食或者食品就是质量最好的，所以他卖的价格也是最高的。所以欧盟本身农产品、食品是可以自由流通的，但是大家形成这样一种习惯以后认为我的东西最好，所以粮食生产也好、食品生产也好牢牢在本国人手里掌握着，这是国家的核心利益，不会受到欧盟的自由流通而引起粮食冲击。[16:19]
[主持人]:所以从源头很好地控制了粮食领域市场上安全平稳的运行。从您刚才介绍当中我们听出了两点，一个是规范上非常严格非常细致，并且执行上很有力度。[16:19]
[曹和平]:法律保障，老百姓很自由、自信、自立。国家有了老百姓之后就服务了国家的利益，服务了国家的核心价值，我们农业是基本国策，美国再发达的国家，农业是他的根本和基础，所以他把大量的钱才能反哺给农村，真正国家的安全基础掌握在谁手里？掌握在国家手里，本国人手里，每个人的利益才能得到保证，大家明白这个道理以后，就把自己的利益跟国家的利益，永远国家利益高于自己的利益。[16:20]
[主持人]:有了大家才有小家。对于中国城镇化的发展，我们说国情和国情不同，发展的阶段也不同，那对于我们的城镇化发展又可以借鉴他们的哪些优势呢？[16:20]
[曹和平]:对于中国的城镇化怎么说呢？首先我相信祖国会做得更好。通过我对欧洲，包括匈牙利的观察和了解，我觉得我们国家在农村、农业这个方面有值得学习他们的地方。第一个值得学习的地方，要有完整的城乡规划，有了规划就要把规划一代一代地执行下去，没有特别的原因或者合理的原因就不可以改变这个规划，这是城乡统一的规划要执行。第二个在农田、农业、农村改造这个方面值得学习的是以奖代补，什么叫以奖代补呢？我的理解欧洲是这么做的：国家对农村农田改造和农业设施建设都有补贴，怎么实现公平公正促进农业生产呢？那就是国家在一个平台公布一个方案，每年公布一次或者两次，只要符合这个方案的条件，谁先申请谁就可以获得批准，把这个规划和方案批准以后你就先实施、先建设。建设完成以后验收机构就来验收，我说的这个验收机构和批准机构不是一样的机构，是分离的。那么申报的公司也不分国有、民有和政府，只要符合条件就可以申请。方案怎么批准呢？谁先申请谁符合条件就批准谁，如果今年公布的任务完成以后，你没有来申请只能等到下一批，这样的话，批准了做好了、做成了，验收通过了，国家就把资金奖励给你，这样就防止了骗补、虚报、骗国家的资金。我们国家这方面学习以后，国家的资金就能更大限度的激发社会资本参与农业、农村改造和农村建设当中，增加我们从事农业的企业也好、农民也好，还是农村组织也好，他们的基础，这点也值得学习。当然还有很多很多的办法，我相信这点应该值得学习，因为农村本来就是一个复杂的系统工程，资金用量每个国家都很大，只有把真正有效的资金，工业反哺农业的资金用到实处，用到真正解决三农的问题上来。这是欧洲第二个值得学习的地方。[16:21]
[曹和平]:第三，大家要有高度的认识，不管是政府也好、企业也好、农民也好，要有高度的认识，要团结，我们现在是以习总书记为核心的党中央，上面的顶层设计已经很到位了，我们需要按照以习总书记为核心的党中央指出的路线大家团结起来，各尽其力，企业做企业的事儿，农民做农民的事儿，政府做政府的事儿，形成合力，来使我们的农业生产集约化、精细化、机械化、现代化，让我们的产出得到保证，质量得到保证。[16:24]
[主持人]:其实我们一直在说，中国正在进行城乡一体化的进程，并且在建设美丽乡村，国内的农业产业园也是迅速的发展，不知道对于这样的农业产业园您又有什么样的看法和观察呢？[16:25]
[曹和平]:是的，我回到中国成立了华夏湘江农业示范园，为了做这件事情，我也到过沿海发达地区，比如山东、江苏，包括广东，也去过西南部地区、中南部地区，什么四川、云南、贵州我都去过，当然也包括湖南地区的很多地方。我对农业产业园的认识主要从以下几个方面来看：首先是符合国家政策，我们政策现在是很好，没有一个历史时期比我们现在政策好。说到这个地方我觉得下面几个点要值得注意。第一要高起点、高标准。在规划的时候要定好自己的目标，我们当时定这个农业产业的标准是一二三产业融合发展，那是比较早，是2011年，有很多人还不太了解不太理解，到底搞农业还是搞加工物流还是搞旅游还是搞什么？我当时还真是不太清楚，但是我们把目标还是定得很明确，规划还是定得很明确，就是高标准、高起点的规划。第二，做农业园要合理适宜。为什么？因为每个农村、每个地区不一样，不能千篇一律全是一样的，要结合当地的气候、地理、地形，包括一些文化元素都要结合起来，因为不同的农村不同的生活习惯。结合起来以后把这些东西在规划的时候要合理的产业布局，不管是产业布局也好、农业生产也好，还是农田改造、农田基础设施建设也好，都要达到合理适宜的状态。这样我们在设计农业园的时候，因为山地比较多，我们就设计了一些观光园、生态农业园、精品农业园、体验农业园、休闲啊。第二是要考虑与老百姓、与国家的事业要同步发展，不能只考虑企业的发展，更应该考虑当地老百姓的利益，考虑给国家承担的义务，如果说当做一个生意来做是对的，但是纯粹当生意来做也不行，这是我觉得要合理适宜。这是第二点。[16:25]
[曹和平]:第三，农业产业园要融合发展，延长农业产业链，让农业的发展可持续，有后劲、有生命力，让老百姓紧密地积极地参与其中，来为他们创造就业，解决他们增收的问题，改善他们的生活条件、生活质量、生活方式。所以说要多层次的融合发展。当然干这些事情也要结合情况，结合自己的实力，因为农村的投入是很巨大的，周期很长，有可能风险很大，你要有怀着对农业、对农民的感情来做这些事儿，没有做出感情你可能也下不了决心去实干，这是我说的融合发展。它既是国家的基本国策，国家的利益，也是公司的利益，你发展好了才能继续支撑你的产业园持续的发展下去，这是我说的第三个叫融合发展。第四，多种形式，多种形式地与当地百姓合作，我们想做的一些事情，首先做一些流转，做一些示范园的项目给老百姓看。第二以公司+农户+合作社合作。第三个有些农民既不愿意入股也不愿意流转，怎么办？我们要协助他做规划，按照规划来结合农村的产业和产业园来做一个布局，让他们也享受我们产业园科技带动、物流加工、农产品销售服务等等一系列的成果，提高他们参与农业的积极性，要让当地农民的农产品销售有保障、有出口。因为你跟农民不形成共发展共命运，不跟政府高度合作，不从国家核心价值，不从基本国策，不从这方面考虑做这个农业产业园也是一时的没有生命力的，综合因素都要考虑进去。[16:31]
[主持人]:说到城乡一体化发展真是一盘大棋，不是一朝一夕就能够产生某种结果的，从曹总的介绍当中我们也看到了欧盟发展的一些经验，当然我们也有自己的特有的形式，所以把握我们自己的特点，然后沉下心踏踏实实的做实企业是最为根本的。非常感谢曹总为了我们带来的分享，谢谢您。好，今天节目就是这样的，感谢您的收看，再见。[16:31]