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北京公安消防总队防火监督部部长李云浩谈高层建筑消防安全综合治理

[主持人]:大家好，欢迎关注人民网视频访谈。今年6月英国伦敦一高层建筑发生火灾，造成大量的人员伤亡和巨额财产损失。面对这样一场突发事件带来的巨大教训，我们如何做好高层建筑的消防安全工作，以及当高层建筑发生火灾时我们如何进行自救，也成为了广大网友十分关注的话题。今天我们十分荣幸地邀请到了北京市公安局消防局防火部部长李云浩作客我们的访谈，来和我们聊聊这个话题。李部长您好，欢迎您。[10:04]
[李云浩]:各位网友大家好。[10:05]
[主持人]:李部长首先想请您和我们网友简单介绍一下什么样的建筑算是高层建筑呢？[10:05]
[李云浩]:高层建筑从建设部门和消防部门都有定义，我们目前依据的就是建筑设计防火规范，从设计的时候，就界定了高层建筑的范围。主要分三个部分。一个部分是大家最常见的，就是我们朝夕生活的住宅，住宅在2015年5月1号之前是以层数来标定高层建筑和多层建筑的，在那个时候是10层以上的住宅，含10层是高层建筑。2015年以后，设计标准发生了变化，是以高度来确定住宅的高层还是多层，这个数字是27米，27米以上的是高层住宅，27米以下是多层住宅。这是一类。还有一类就是我们通常叫公共建筑，也就是我们经常见到的写字楼、商场、宾馆、饭店，这个我们界定就是超过24米，而且它的层数要超过两层的，我们就叫做高层公共民用建筑。还有一类就是大家不太常见的，就是我们的工业建筑和厂房仓库等等，那个也是以24米来划分的。这个就是划分高层的一个方法。[10:07]
[主持人]:您刚刚提到通过这么几类来定义高层建筑。北京近几年高层建筑的发展规模是怎样的呢？[10:07]
[李云浩]:这几年高层建筑，从北京来讲，发展的速度还是很快的。因为北京市用地非常紧张，无论是作为开发商，还是作为我们政府自己，在有限的空间内要想取得更多的建筑面积，一个是往天上发展，一个是往地下发展。往天上发展，也就是楼就会越盖越高。这几年，每年有大量的高层住宅，包括高层建筑在北京出现。[10:08]
[主持人]:您刚刚也提到，这几年也是在往高处建，火灾的形势如何呢？[10:09]
[李云浩]:我们简单统计了一下，2015年以来这三年，截止到今年上半年，北京市高层建筑发生火灾242起，2015年100多起，2016年80多起，今年目前截止到上半年大概是25起左右，从北京市的火灾发生来看，目前呈一个比较平稳的态势。[10:09]
[主持人]:您觉得现在高层建筑的火灾特点是怎样的呢？[10:09]
[李云浩]:高层建筑和我们整个全年的火灾特点还是比较吻合的。从场所上来讲，住宅和宿舍类的火灾是占到火灾的第一位，它的比例在高层建筑里面占到了75%以上。这个比例是非常高的了。这是场所。从原因上来讲，火灾主要的原因，咱们常见的，电器类，用火不慎类，还有玩火，以及其他的方面，也是电器类的火灾是在原因里面是占到主要的位置，大概是占到30%左右。[10:10]
[主持人]:这些火灾的特点，主要的原因是什么？[10:10]
[李云浩]:从高层建筑的角度讲，主要现在看来就是居民家庭里面，一个是电器，电器设备老化，或者是电动自行车电池充电以及插座的问题，这是一块。再有，家里面人的生活习惯，吸烟，尤其是一些孤寡老人，就是我们弱势群体所谓的，卧床吸烟。再有就是做饭，在住宅里面，因为做饭引发的小的火灾火警非常多的。主要是这些。公共建筑里面，主要是电器设备设施的故障引发火灾非常多。[10:11]
[主持人]:您刚才也提到，我们这个主要是一些电器设备导致一些火灾的发生。大家平常在用的时候应该有哪些方面需要警示和注意呢？[10:12]
[李云浩]:高层建筑，我们在这里面无论是生活、居住、工作，应该更加关注。高层建筑从我们消防设计规范的设防标准上来讲是立足于自救。常规来讲，一个是要有良好的生活习惯，在家里面，一个是吸烟，一定要把烟头掐灭，不要卧床吸烟，尽可能不用那些简易的电热水器、电炉子、电褥子，这些不要用。而且尤其是买的一些移动性的插座，一定要买好的，正规的，不要图便宜，尤其不要在居室里面对于电动自行车电池充电，这个发生火灾亡人的非常多。作为公共建筑立面，一定要熟悉它的疏散出口的位置，熟悉它的逃生的路线，这是最主要的。不管是从伦敦大火还是从国内的大火。凡是熟悉情况，能够很快决断，采取行动的，基本上都没有问题。那些行动采取错误或者不熟悉，对于自己的生命来讲还是很危险的。[10:13]
[主持人]:您刚刚也是提到了，在火灾发生之前，我们需要提醒或者自己注意的方面，如果真正发生火灾之后，我们如何进行自救呢？[10:14]
[李云浩]:真要发生火灾，方法还是要根据火灾的情况来确定，不是说一成不变。咱们最常规的讲，首先是你怎么感知的火灾，这个就是很关键的先决条件。比如说咱们在这里面，实际上外面发生火灾，如果没有人通知咱们，咱们可能并不知道，如果系统又有问题的话，应急广播又不响。可能等到咱们知道的时候就已经比较晚了，用我们通俗话来讲，楼道里面已经烟很浓了，这时候不能贸然出去了，把门关上，用水把这些衣物打湿、毛巾打湿，把门缝塞上，在这里固守待援。这是一个可以选择的方法。如果第一时间发现了火灾，就隔壁着火了，我赶快跑选择最近的安全疏散楼梯、疏散出口，我就顺着楼梯下去了，就很安全了。一定要根据实际的情况，同时，还有一种情况，已经有烟了，但是烟不大，我们常规讲的，我们把毛巾折叠三下，八层，用水打湿，捂住口鼻，低腰，匍匐走，这也可以。[10:15]
[主持人]:在这种情况下，自己也不需要太慌张。[10:15]
[李云浩]:最主要的是不能慌，慌的话，会对自己的判断产生极大的影响。[10:16]
[ 主持人]:而且如果当发生火灾之后，我们如何配合消防工作人员进行相关的举措呢？[10:16]
[李云浩]:也分几种情况，如果我们发现火灾，报火警，要讲清我们所处的位置，着的是什么，火势大不大，这是我们报警要做的。再有，作为成人来讲，我们有灭火的义务，尤其单位要进行一些培训，这时候就是训练我们使用灭火器，或者是消火栓，在单位组织情况下去灭火，这个也可以。[10:17]
[主持人]:因为我们也知道，6月14号英国伦敦发生高层建筑的火灾，北京也有类似这种高楼，我们又采取什么样的安全举措呢？[10:26]
[李云浩]:从建筑物本身来讲，按照我们国家规范的要求，楼里面有一整套的消防设备设施，同时我们从建筑结构上来讲，从装修材料上来讲，我们对它也有要求，写字楼或者是宾馆饭店来讲，我们有火灾自动灭火系统，有消火栓系统，有火灾自动报警系统，这是最常规的这几个系统，其中火灾自动报警系统里面，一般我们还涵盖应急照明系统和疏散指示标志，包括应急广播能够抑制火灾的发展，就是灭火系统，着火以后喷淋启动，也可能把它扑灭，也可能就控制它了，消防设备设施这一块主要就是这些。从建筑方面来讲，我们有疏散楼梯，我们有水平的疏散走道，这些实际上是构建了我们在一个建筑物里面人的安全疏散的主要的系统。最通常的理解，就是在一个楼里面要有水平的疏散系统，还有垂直的疏散系统，最终它的目的是把人安全送到一层室外，这个我们有一些常规的要求，比如楼梯间的数量，咱们一般讲，不能少于两个，水平疏散走道，这一块走道两侧对于门的要求，对于墙等级的要求，包括它的照度的要求，都有一系列要求。伦敦这个大火，可能你也关注了，而且当时在网上也传了它的平面图，它那个楼因为盖的比较早，我印象它那个写的是1974年，1974年可能当时英国伦敦按照它当时的规范，不要求设两部以上的楼梯，所以，那个楼只有一部疏散楼梯，而且那部疏散楼梯还是封闭楼梯间，它那种楼放到现在是完全不符合规范要求的，那是不能够使用的。当时那个条件下他就用上了，但是不知道为什么到了21世纪了这个楼还没有进行这个方面的改造，最终导致它的人员大量伤亡，这是一个因素。因为只有这一部楼梯。咱们国家还有防烟楼梯间，这个标准很高。如果它使用状态下达到设计标准的话，楼梯间是不能有烟的，就是为了给我们在高层建筑里面住宿使用的人创造一个安全的逃生的环境。这是结构方面。再有就是内装修、外装修方面。咱们一般住宅可能楼里面要简单一些，就是贴贴瓷砖，刷个大白就完了。外保温这一块，咱们国家主要是从2005年以后开始做外保温的要求，以前没有。即使是2005年开始提了这个要求，但是那个时候，从消防的角度方面，从国家这个层面，可能对这方面的要求也不是特别明确。所以，我们的外保温有一些可能也有用的可燃材料，不是没有。包括在施工过程中，我们国家也出现过一些问题。比较突出的和给大家印象比较深刻的就是央视那把大火，再有就是上海静安区胶州路教师公寓发生火灾，那起火灾就是在进行外保温施工的时候，因工人违章电焊引发了火灾。那个火灾实际上和伦敦的这个非常相似。要求实际上我们都有，只不过是在具体的情况下，随着使用建筑物的设备设施的老化，管理的不确定性，逐步就会造成高层建筑的火灾风险，就会比一般的建筑要大很多。[10:31]
[主持人]:您刚刚也提到我们这个高层建筑，像伦敦那个事件也是由于长时间有一些不规范的因素存在，现在也出台了新的规范，北京的一些高层建筑是否一直都会有定期的检查呢？或者会不会也存在一些安全隐患呢？[10:32]
[李云浩]:北京高层建筑非常多，从消防部门来讲，也非常关注高层建筑的消防安全，伦敦大火以后，国务院、北京市政府相继召开了会议，要求各级政府要迅速开展对高层建筑消防安全的综合治理。时间主要就是从今年7月份一直到年底，为期半年时间。整治的内容主要是六个方面，这个也是从伦敦大火以及前期北京市的火灾的教训中吸取出来。第一个方面，外保温的治理。刚才我简单介绍了，咱们北京市的外保温主要是从2005年以后才开始有的，以前很少。从央视大火以后，从上海胶州路大火以后，我们对这一块有了明确的要求。第二个方面，消防设施。刚才我也讲到了，高层建筑要立足于自救，它的消防设施就非常关键，一旦发生问题的话，喷淋里面没水，消火栓里面没水，报警系统坏了，我们在里面生活、居住的人非常危险，消防设施就成为第二个主要内容。第三个方面，主要针对的是管道竖井，这个不管是咱们国家还是国外，也发生过一些问题。因为高层建筑，用消防术语讲有一种烟囱效应，一旦发生火灾烟气上升速度非常快，只要有这种垂直的竖向竖井就容易，管道井这个问题比较明显，一旦里面封堵不严，里面又是大量的电线电缆，一旦着火，烟也会顺着这个往上走，比较危险。第四个方面，针对北京还有一些超高层的建筑，我们指的就是100米以上的建筑。超高层建筑从国家规范角度讲，我们还要有一些要求，要有一些避难层、避难间的要求，这个对于超高层建筑来讲是非常必要。我们要对这方面进行治理，防止产权单位、使用单位把它挪作他用。超高层避难层这个是疏散里面很重要的，同时我们还会把高层建筑里面的疏散楼梯作为我们一个主要的内容，从伦敦大火反映出来的问题，这个楼梯很关键。我们常规检查中，楼梯间存在的主要问题就是防火门，随着频繁使用，容易坏，坏了以后就起不到封闭的作用，这是我们一个重点。第五个方面，电器和燃气的使用。咱们国家很多，每天也都有燃气的泄露引发的火灾。它不仅仅引发火灾，大量的泄露以后，遇到火星就会发生爆燃甚至爆炸，这个对于结构的破坏，对于整个楼的破坏力非常大。电器的整治，它的原因是最多的，刚才我讲了，火灾原因，电器占了30%以上，这是高层建筑里面第五块。最后一块就是对于高层建筑的日常管理，任何一个设备设施，一个建筑物的好坏，如果管理跟不上，设备设施就会很快地损坏。同时，一个高层建筑，尤其我们还有一些大型综合体，40万平米、50万平米，这么一个大的综合体，我们也叫一个垂直的城市，对于这里面人的管理，我们应急队伍的管理，全都是需要我们作为建筑的施工单位要组织物业人员，组织人员管理，确保日常的安全，确保一旦发生问题以后能够应急处置，日常的管理也是这次专项整治的主要内容。[10:37]
[主持人]:您刚才提到六个方面关于高层建筑北京现在采取的工作措施。您能不能再跟我们分享一下有关高层建筑火灾防控工作这一块有哪些建议和思路呢？[10:38]
[李云浩]:高层建筑，我们这次叫综合治理，为什么这么说呢？高层建筑的类型、形式和使用的种类，太复杂了，绝不是某一个单位、某一个部门一己之力就能够把高层建筑治理好的。所以我们这次是综合治理。按照国务院、公安部的部署，我们主要是由消防部门、住建部门、综治部门、民政部门，包括燃气、电力，以及其他的一些行业主管部门，总共加起来十多个，联合来对它进行治理。大体上来讲，主要是这么四个方面。第一个方面就是源头的治理。为了防止出现伦敦大火的建筑先天性的缺陷，从源头，我们从规划、设计、施工、竣工验收，一些相关的部门就要严格把关，坚决杜绝产生源头性的隐患。这是一块。第二块就是日常的消防设施的治理。从我们日常监督检查中也发现，经常有故障，或者是老化锈蚀。消防设施的治理这是一大块。第三部分，高层建筑的日常管理，我们要给住宅确定楼长，给高层的公共建筑推广消防安全职业经理人，在高层建筑里面推广消防站，同时针对老旧建筑，随着咱们国家标准的提高，还要让这些建设单位、产权单位增加投资，这是日常管理上。第四块就是灭火应急救援处置这一块，一旦发生火灾以后，我们消防部门还要去处置，我们也做了我们详细的安排，进行训练，采购一些装备。做好高层建筑应急的准备。[10:40]
[主持人]:您刚刚讲通过这四个方面，更好地做好高层建筑当发生火灾时候防控工作。通过今天的访谈，李部长给我们带来了一个分享，当发生高层建筑火灾的时候我们应该如何进行自救，以及现在的住宅、公用的建筑物场所消防安全的措施。今天感谢李部长的到来，也感谢各位网友的关注，再会！[10:41]