中国政法大学朱巍谈依法加强网络空间治理
12月27日上午10:00，中国政法大学传播法研究中心副主任、中国互联网协会法律专业委员会委员朱巍将做客人民网，就依法加强网络空间治理与网友进行在线交流，敬请关注！
各位网友大家好，这里是人民网传媒沙龙栏目。今天作客人民网演播室的嘉宾是中国政法大学传播法研究中心副主任、中国互联网协会法律专业委员会委员朱巍，欢迎朱主任。首先我们想问朱主任第一个问题，党的十八大以来，我国互联网治理模式和治理能力的现代化水平都在不断提升，在依法管网、治网以及上网、办网等方面取得积极进展，而且一些相关法律陆续出台，能否给我们介绍一下其中的一些详细的信息？
我们分几块来说，第一块是民事法律，在十八大期间可以说很多的民事法律涉及到互联网方面的发生了很大的修改或者新法出台，或者相关的司法解释出台，这是很多的。举个例子，比如说2014年10月10号最高人民法院通过一个网络侵害人身权益司法解释，这个司法解释当中非常好的把民事权利和互联网侵权的情况针对现在发展的新的时期做了一个特别详细的列举。我觉得这个司法解释最大的一个特点是紧跟着时代的脉搏，把整个互联网技术结合以前已经过往像避风港规则、红旗规则融合起来，结合技术层面作出了一个司法解释，这个司法解释对处理互联网方面的民事领域侵权问题起到一个很有效的作用。再比如说像消费者权益保护法，实际上很早已经就有了，90年代出来了，在十八大过后，进行修改过程中，加入了互联网方面的相关因素，比如消费者网络权益，比如大家知道无理由退货，主持人买东西，七天无理由退货，修改消法的时候，针对网购的情况加了一些特别的规定，特别是在新消法修改之后，工商总局针对侵害消费者实施细则里面对互联网上的一些特殊情况作了规定，比如特别火的押金和预付款的问题，现在很多单车退不出车钱来，很多人认为没有法律规定，实际上不是没有法律规定，消费者权益保护法虽然没有直接规定，但是出了一个侵权行为办法当中说了，不退还押金和预付款的，在消费者权益保护第56条之规定，包括像罚款、吊销营业执照在内的所有措施，这是民事法律。
在刑事法律方面，我们国家对互联网规定也是突飞猛进的。比如刑法修正案七、刑法修正案九，包括2017年6月1日出台的两高关于侵害人身权益、侵害公民个人信息的犯罪解释。实际上可以看出这几个相关的刑事法律的司法解释和新的规定，把公民的个人信息保护防在第一个位置。主持人应该经常在网上买东西，会注册自己的信息，在网上行为当中留下一部分印迹，你这部分印迹和这部分信息，商家有没有权利拿到，或者拿到之后怎么用。我们手机实名制，背景之下的网络实名制，任何人有权利或者有能力获取我们的信息，拿我们的信息发广告也顶多是一笑了之或者拒绝接收，但是如果把这部分信息打包出去卖怎么办呢？这种情况是很多的。
网友们可能知道，我们接到很多电话短信是电信诈骗的，电信诈骗其中有一种是最难防的，跟我刚才讲的有关系，就是精准诈骗，比如我知道你是哪个学校毕业的，甚至知道你的电话号码、买过什么东西、家庭住址，月收入是多少，我都知道的情况下，再骗一个人就非常容易。电信诈骗的根源在于哪？就是精准信息的泄露。所以，为什么三番五次，每次修改刑法司法解释的时候，搞刑法修正案的时候都要把个人信息放在第一个位置，根源在这里面。这是刑事法律中特别针对个人信息方面做了一个特别规定。
第三部分属于公法的其他方面，比如说现在网络安全的一个基本大法，网络安全法在2017年6月1号的时候开始实施，这部法律是我们国家的一个安全基本大法，不仅说了我们国家关键基础设施的安全，还有个人的信息，这些在法律中做了具体规定。特别是对国家的网络主权，大家知道在网络空间里面也是有国家主权的，是国家主权在互联网的延伸，在这部分领域，在这个法律当中也作了明确的规定。网络安全法值得研究的地方特别多，而且后续的相关配套的一系列的细则、法规、标准、办法也都在出。网络安全法可以说是21世纪进入互联网大数据时代中的一个个人信息保护的根本大法之一。为什么说它是根本大法之一呢？2018年可能会出来个人信息保护法，咱们国家涉及到隐私方面的个人信息这个地方保护的法律法规的红头文件有150多部，现在特别需要一部整体的法律，把互相矛盾、互相重合的法律、法规、红头文件规范起来，做成一个统一的法典，在2018年应该会出来一个个人数据保护法，或者叫个人信息保护法。
个人信息保护法和网络安全法两部法并驾齐驱，一个从国家安全层面，一个是从权力层面，从个人方面，做好个人信息保护和安全的问题。剩下另外一部分，特别是刚刚过去的一年，国家网信办作为互联网信息的主管部门之一，也出台了很多针对互联网生活方方面面的一些法律法规。咱们这个直播要符合互联网直播新规，网信办是在今年出的，在2016年出的，互联网直播的新规，在直播过程中对时政的消息，相关资质的问题、相关总编的问题和相关实名制的问题，这也是社会热切关注的问题。比如我们都有群，QQ群、微信群，群主要承担一定的责任。比如大家喜欢到豆瓣看影评怎样的，这些社区也不完完全全是让坏人进来，我们还要保留一个晴朗的空间。关于社区方面的社区行规今年也出来了。我们发现整个上网的方方面面现在都是有法可依。现在每一个立法都是贴近生活和贴近基础的，能规范我们的生活，以及保障我们的权益。
您刚才从四大方面讲了法律法规在不断完善过程当中。当依法治网有了相关的法律法规做了支撑后，如何让广大的互联网企业以及网民将有关规定落实呢？
可以说这么多法律，是一个整体的框架，很多人说中国的互联网法是互联网法体系，这样说可能更好一些。如何让网民或者企业去履行责任，分开讲网民和企业是不一样的。首先对网民来说，网民在互联网+的分享经济背景之下，网民不单纯是网络服务和产品的接收者，有的时候还变成提供者。比如说现在分享经济中，比如你有一辆车，实际上把这辆车可以通过租赁的方式，通过互联网的方式，租给别人。一个房子，可以把房子分享给别人。比如我比较了解法律，通过互联网方式把法律课程和法律的基本认识像今天一样分享给别人进行讨论。分享过程中，用户本身的定位和以前发生了不一样的性质，你可能不单纯是受众，也可能变成网络服务和信息的提供者。这点很重要。所以，如何去理解这些行为的发生变化，实际上用法律做一个基本标准是比较好的。
举个例子，互联网直播，有的人既是受众，每天看直播。同时感兴趣，高兴的时候自己也做直播。如果他不了解法律的话，不知道哪些东西不能做直播，或需要一定资质才可以做的话，他非常有可能在直播过程中就被人停掉了，他自己还不清楚到底触犯哪些法律法规。在互联网现在这个时代中，其实每一个人可能不从事这个职业，也可能会从事这个相关的领域，所以只要涉及到我们跟互联网生活有关系的法律法规要多学一点。
再比如说，对于用户来讲，肯定很多人都买东西，如果你不知道消费者权益保护法进行修改，如果你不知道工商总局对此进行了相关办法，可能你不知道自己在网上买到东西以后，一旦遇到假货，或者一旦没有遇到假货，遇到的东西就是双十一的时候买了之后后悔了，七天以内，不用剁手，现在法律规定无理由退货，只要改变主意就可以退货。如果你不了解法律，好多权利是享受不到的，这是一个非常重要的标准。
另外，你不了解这个法律的话，刚才也说过，你可能有行为不知道自己是不是触犯法律的底线，必须要了解这个法律。有几个法律，作为网民来说要特别了解，第一是网络安全法。从网络安全法中引申出来的一系列的权利，其中有一个权利，我相信很多网民都应该知道，但是很多人不知道，就是对自己帐号的删除权、更改权，网络安全法当中有专门的规定，当网络用户发现自己的信息被网络服务提供者违约或者无法使用的时候或者进行错误记载的时候，网民可以要求网络服务提供商也就是网站删掉或者进行自己信息的更改，这是一个特别好的权利。我在某个网站介绍写的是苏州大学的一个医生，后面文章是我的，前面头衔写错了，我完全可以按照网络安全法现在出台的规定维护自己的权利，你必须改。后面还隐身出删除权，删除帐号权，这一点权力很了不起，包括网信办，包括国家标准委等四部委，主驻了十几家互联网公司去落实相关的法律执行的时候，特别提到了删除权。什么叫删除权呢？用户在互联网上可以说，只要搞服务的话一定要注册帐号，注册完帐号，个人信息被网上拿走了，有一天发现网站的服务不喜欢，不想用了，这个游戏不想玩了，这个游戏帐号不想用了，这个通信工具不想使用了，这个公号不想关注了怎么办？您说怎么办呢？我不上网不就行了吗？但是有没有想过，当你不上去的时候还掌握你的信息，尤其实名制的背景下，你多大岁数、爱好是什么，你可能注册的时候要写到上面。有没有这种可能，我有一天不再使用的时候，必须要求网站把我所有的信息，包括帐号统统删除呢？如果法律没有规定的话，消费者作为个体是很难做到的。现在网络安全法出来之后，几部委把消费者权益放在前面。这是举着其中重要的例子来说明这个问题，大家一定要了解这些法律，只有了解这些法律后才能更好维护自己的权益。提个醒，有很多网民注册了很多帐号，如果帐号不用的话，尽快把它删掉。
如果个人信息泄露后会带来很多不必要的麻烦。
是这样的，当然还有很多法律法规，因为涉及到互联户法律法规现在有几百部之多，在这里只是做一个点。作为企业来说，如何来落实这些法律，实际上就比较难了。因为企业，大家都知道它是逐利的，是追逐利益的。企业不追逐利益行不行？那是天方夜谭，企业必须要赚钱，如果不赚钱的话，产业没法发展，整个社会经济也没法发展。如何在保障企业在赚钱的同时也要保障它承担主体责任或者社会责任呢？我们经常讲法律是最低等级的道德，我们说法律的规定，承担主体责任了，承担类型化的责任了，这是法律对它最低等级道德的规定。如果一个企业想要走得更远，影响更大，让消费者更喜欢你，一定要承担比法律更高等级的社会责任，所谓道德就是社会责任。越大的企业社会责任越高，这一点实际上是整个企业在落实互联网法律中一个最难的点。我的企业大到什么程度？我的社会责任应该承担到什么程度，没有法律规定，超出了法律相关的规定，这一点是比较难的。
我给大家举几个例子。第一个例子，现在正在做的阿里的打假，大家知道淘宝，我相信很多人在淘宝上买东西，遇到假货之后，按照国家相关的法律规定，淘宝如果是C2C的，C端买东西，淘宝作为网络提供服务者，作为假货来讲，冤有头债有主，你找线下就好了。但是淘宝现在的问题是，有好多网民在上面购物，有好多网民在上买卖东西，有人买东西，有人卖东西，很多很多人，他的社会责任很高的。所以淘宝现在为了履行社会责任，实际上把打假责任主动承担过来了，有线上和线下打假。我也看到很多淘宝的职工去卧底假窝点，从法律角度来说，法律没有规定你相关的责任，但是你超出了法律可能规定的应知或明知的情况下，平台才会承担这个责任。超出这个领域，还要承担责任，这一点就是我们所说的主体责任和社会责任。
再比如说，像百度，实际上是做搜索非常重要的。现在很多虚假广告，或者违法链接出现在里面，按照规定的话，百度就是网络提供者，竞价排行，谷歌和各个国家都在做，我们只是在自己的百度前面审核的部分，把关键词、快照给审核完之后，剩下跳转的方向、跳转的根目录、根网站、网页我们没有必要管，但是现在百度，大家都用百度，社会责任很高，所以它必须要发现目标页中到底有没有相关的问题。包括在广告联盟中，像百度联盟中，一定会看一看媒体成员的页面到底有没有病毒，有没有木马，实际上这个是延伸履行社会责任的一个重要的部分。
再比如说腾讯，大家知道腾讯，《王者荣耀》游戏当中，未成年人玩这个游戏的话可能就有点问题，因为小朋友玩《王者荣耀》肯定没有克制，第二天上学没有精神，怎么办呢？腾讯这一点做得比较好，现在有防深迷系统，特别是家长监控系统，是监管帐号系统，小朋友玩的时间，家长可以作为管理者管理自己的孩子，这一点法律有规定吗？未成年人权益保护法，只是说未成年人得到保护，小朋友玩不玩游戏，上什么网站，是家长应该管理的范围，管儿子的是家长管，不可能社会帮你管。
刚才讲到网络空间治理，有的时候在治理过程当中就会遇到一些比较两难的境界，比如如果管得过紧了，觉得失去了创新的活力。如果不管，又会觉得空间变得很混乱，这个度怎么去把握呢？
网络空间的管理一松一驰这是很正常的，一直过紧的话，会抑制创新，对网民来说有寒蝉效应，对企业来说打消创新的积极性。这样一来，我们国家可能在互联网工业4.0时代发展受到影响。如果不管的话就更坏了。不管的话，电信诈骗出来了，钓鱼网站、木马病毒出来，各种侵害知识产权、侵害网民权益、各种侵害商誉的不正当竞争在互联网上比比皆是，既不能不管也不能管得特别紧，这个尺度怎么把握，我觉得其实也比较容易。第一点要守好底线，任何企业还是个人，行为是有底线的。简单来说，己若不欲勿施于人，你在网上挨骂的话，你想想肯定不高兴。你既然挨骂了不高兴，你在网上能骂别人吗？是不能骂别人的。对个人来说是不能互相骂，说素质太低，对企业来说，不能搞黑搞。每一个网络时间总是担心背后有推手的，事实证明绝大部分的网络事件背后有推手，这不应该有，应该把舆论监督的权利和消费者与用户的权利交给社会和媒体，交给权威消息源，而不应当有那么多的谣言和推水在后面。所以，己若不欲勿施于人，这是其中的一个重要的底线。另外一个重要底线是法律其他方面的具体规定，比如网络安全法当中有具体的网络内容方面的一些规定，哪些是底线，写得非常的清楚。
再比如说，企业和企业竞争过程中，竞争过程中可能在互联网上有一些不正当竞争行为，以前反不正当竞争法没有作出具体规定，现在反不正当竞争法也修改了，对互联网专条、互联网竞争的底线问题也作出了规定，企业也好，个人也好，应该好好了解一下现在法律修改的新规，其中底线是划得非常明确。现在减少了很多笼统的一揽子性规定，都是做的比较明确的、具体的规定。所以，底线意识是第一条意识。
第二条是有道德意识。一个企业、一个个人都应该有道德，道德不是松和驰的问题，道德是不管什么时代，我觉得都应该摆在前面的问题。比如说做人，所谓的道德就是要珍惜自己的信用，要珍惜自己的信誉，在互联网上，因为是实名制，要做到君子慎独，这一点是很难做到的。有人到网上以后，在前台不用实名，可以随便说，其实不应该这样。道德是比法律更高等级的要求，对企业更是如此。很多企业为了达到占领市场目的的行为，实际上在法律很多地方没有规定的时候，他明知道道德是什么，但是愿意违背道德。所以，德在财后，财是什么意思呢？就是赚钱排在第一位，道德放在第二维，这样的企业走不远。一张一弛把握的尺度，最重要的一点就是道德问题。企业应该有道德。现在我们比较好，像反不正当竞争法把诚信原则也写到法律里面去。你不遵守道德，在别的法律不管，但是在不正当竞争法里面不遵守道德就违法了。更多的法律和道德，我觉得有一个趋势，就是道德法律化。这一点很重要，有人说不对，道德不应该写进法律，道德应该比法律高。但是我们广义理解的话，制定法是其中一个。道德不能只停留在诚信原则这种基本原则上，道德应该把它体系化，道德应该把它放在自律公约。现在有很多自律公约，实际是在弥补立法的一些空白，是道德层面的东西，光自律，说我们一定要自律，光光喊自律可以吗？不行，一定要白纸黑字写出来到底是什么，一是让自己哪些东西应该做和不应该做，另外让网民和社会了解你承诺了什么。我们现在在执法部门判定一些事情经常看这个行业的自律公约，就是我说的道德层面的东西。不要管法律，你自己有承诺，这一点很重要。现在一张一弛、张弛有道的基础之一，就是所谓道德或者自律方面的东西。
第三个方面，也是最后一个，个人诚信、企业诚信应该尽早纳入到法律体系或者执法体系。你在买东西的时候，是否看一下口碑呢？大家说看评价干吗，能决定你买不买。如果大家说都好的话，前提条件下你觉得不是水军，你可能会去买。什么意思呢？大家的评价就是信用，就是口碑，非常明确，这就是口碑。这是什么口碑呢？其他买过的用户对商家的口碑，也是商家对用户的口碑，你每一次留言和每一次评价，好评和差评其实也都有记录，互相是透明的。在这个领域中透明是可以的，而且应该这样去履行。比如现在信用可以当钱花了，怎么可以当钱花呢？比如我们要骑摩拜这样的车，如果信用很高就不用交押金了。比如信用积分是750还是650，多少分以上就可以骑着走了，不用押金。比如充电器也是这样的。信用是可以当钱花的。但是有些人有不好的行为，必须把他记录下来，乃至于你总不好，在这个行业不允许你出现在这个行业里面，这就是一种信用的淘汰，这一点很重要。一张一弛，有时候没有必要用法律，法律道德放一边，你信用好不好，决定你能不能在这个行业干下去的一个重要标准。比如直播，最大的亮点是黑名单制度，一个主播总干坏事的话，以前在平台是不敢对主播怎么样的。因为一个特有名的网红的主播有上百万、上千万的粉丝，如果你对他怎么样，主播说行，你对我太严格了，我到别的平台去，他一去就把粉丝拉走了，如果你总违规的话，有黑名单制度，信用降低到一定程度，列入黑名单。列入黑名单之后，向省级网信办备案，省级网信办向国家网信办备案，这个人叫封脸了，看不到他了，而且别的平台主播在直播的时候，他也不能出现。这样一来，就把整个法律其实陷入到一个比较好的循环之中，而不是一个坏的主播勒索平台和要挟平台，靠的是信用。在微博上总发很多信息，但有的人总发一些谣言信息和侵权信息，几次之后会发现他的帐号上有一个黑色闪电，这个人信用被降低了，总传谣言，已经被证明谣言，二三次后帐号就封掉了。这就是信用的问题。你发现好象很神秘，也很快，不用到法院起诉，但是大数据能够判断出你的行为、你的信用，所以信用的问题可能是一个底线问题。
您刚刚从三个方面提到守住底线、道德意识和企业或个人的信用度讲到企业或个人怎么去把握好这个度。下面这个问题是关于加强互联网内容建设和建立网络综合治理，这一块我们应该下一步从哪些方面发力呢？
互联网内容方面，在网络安全法当中是有具体规定的，以前叫九不准，有的法律法规是九不准，有的是12不准。不管怎么样，法律的底线写得非常的清楚，只不过现在在适用过程中出现了很多问题，法律的规定实际上写的即便清楚，但不具体化。包括互联网一些多种形式都出来了，比如直播，有好多不能叫直播，比如现在像360的水滴摄像头的直播，在餐厅里面，在公共领域放一个摄像头，然后大家可以看到。
比如我们在这个摄影棚里在录影，我们两个人虽然在一个私密空间，门是关着的，但是我们两个人的形象有可能被人看到，这是私密空间吗？不是私密空间。再比如在餐厅里面，在大厅里吃饭，你说是私密空间吗？不应该是私密空间。不是私密空间里面的个人隐私权要比私密空间的正常情况隐私权要少很多的。比如说餐厅里能不能放水滴摄像头，我觉得不能一概而论。大厅里是可以放的，只要用户事先进入餐厅吃饭明知就可以。包房里可以吗？包房里肯定不可以。好多新的问题，你说这个内容到底侵不侵权，现在专家是分两大派，绝大部分的人认为没有问题，只要事先对用户有告知，只要不在一些很敏感的地方放摄像头就可以。还有一部分专家认为，隐私权 是应该得到保护尊重的，为什么举这个例子呢？隐私权是一百多年前在工业时代甚至农业时代末期产生的权利，发展这么长时间，到今天为止，好多领域的专家也好，好多观念也好，还是以工业时代的概念体系去看待隐私权，这本身就是一个错误。现在的隐私权是互联网背景之下的隐私权，和以前是不一样的。所以，我觉得这一点也反映出一个问题，我们对内容的管理，对于内容的违法违规的性质的看待，要随着时代不断前进，不断地发生变化。可能我们现在看待某些行为，法律虽然有规定，但是你发现很难用上。法律有没有隐私权的规定，有的。但是隐私权如果套用在水滴直播中，套用不进去。
曾经美国人写一本书叫《马的法律》，什么意思呢？美国有一部分人认为所有出现新的东西都要有新法律去规制它，就是《马的法律》。对马来说，马是特殊的物，也要制定一个马的法律。对羊来说是否要做一个羊的法律？实际不用这样。转型过程中，我们对一些问题的看法在不断变化，用一些抽象的案例，现在可能更多的判例非常之重要。用判例规则指导判例。中国、德国、俄罗斯、法国、日本、我国台湾地区，这属于什么？属于成文法国家，大陆法。所有的法律是写在纸上的。像英国、美国、香港地区，这属于英美法国家，他们没有成文法，他们所有的相关类型是写在判例里面，把判例总结之后形成一个类型。法官在判决案子的时候必须援引以前的案例，这两个法系有不同的特点。现在在互联网时代来看，两个法系都应该进行综合，我们应该学习英美法系的类型化和判例。现在来看，中国最高法院出的指导判例当中有互联网方面的，遇到类似的案子就应该按照这个来判，这对法院特别喜欢，下面的法官也好，包括学者也好，特别喜欢这种形式，没必要每次都修改立法。大家知道修改立法、进行立法是非常难的，电子商务法，网购的法律已经二审了，本来今年要出来，看来出不来了，因为争议很大。每立一个法律或者每修一个法律，要很长时间。但是对这个判例，大家觉得判得好，只要一公布，大家按照这个判例来判的话，时间就很短，而且还很好用，为什么不用呢。所以，内容方面的治理，也应该跟着时代的发展结合成文法和判例法和指导案例的方式来结合起来做。所以，内容的合法合规性，实际上我们以前理解是网民发的这些东西，合法的、合规的，涉黄的，涉暴的、涉恐的，但是现在发现实际上技术发展太快了，我们所能解决这些问题的途径的措施太慢了。比如以前我们只是像BBS这样的论坛上，比如说在ICP某些不法网站的内容提供上能做到监控，能够做到看到一些违法信息进行删掉，但是问题来了，某些小朋友写作业用的软件，在回复里面，在手机APP里有涉黄信息。这是让我们大跌眼镜，我们想涉黄信息不就是涉黄的帖子或者直接帖子写出来吗？不是。正常的帖子写的是一道算术题或者一道语文题，在回复里面有大量的涉黄信息，所以小朋友每天拿着手机、IPAD，表面是在学习，其实在看下面的东西。现在已经曝光出来了，解决这个问题。你会发现原来真正的违法违规内容不在内容本身，而在于跟帖、回帖。现在网信办今年出来一个对跟帖评论也有相关的法律规定，我们在不断地完善。所以，这是一个发展方向。
还有比如说我们以前说的内容载体，更多的是网站，更多相关的东西。很多年前有一些违法的比如黄色的视频都通过光盘的形式往外卖，动不动抓到查处一批多少万个光盘，现在需要光盘吗？现在需要什么呢？现在需要网盘了，只要告诉你一个用户名密码，就可以拿到了，甚至不需要面对面交付，这一点对管理者来说提了一个很大的难题，你怎么查网盘，是非常难的。再比如说非法的侵害知识产权的一些程序，一些游戏。你玩网络游戏吗？如果我玩《王者荣耀》，这个游戏很好，很赚钱。我能不能开一个私服呢？私服就是抄一个东西，在我这卖东西很便宜，到我这儿来玩。开私服肯定不行，这是刑事犯罪，侵害知识产权。我需要有一个人来帮我处理程序的问题。我完全自己可以不需要拥有电脑，我搞一个什么云计算，来代替我运行就好了。现在问题就来了，你说这算不算内容违法了，肯定违法了，侵害别人的权益。但是谁违法了？行为人违法了。提供违法行为的所谓的各种云、云计算，它违法吗？不一定。云计算和云存储不一样。云存储是把好多东西放在里面，云计算是相当于一个电脑的CPU，帮你计算，但是计算什么我不知道。所以这些问题交给司法实践，法律是没有规定的，而且不可能有规定。这个问题到底怎么办？我们每天在研究这些东西。所以，你说合不合法、违不违法，写到纸面上，我觉得只能完成整个任务20%都不到，另外一部分就是在实践当中不断探索和摸索。
我们在走向网络强国的道路上是不是必须要去面临一些问题和难题？
一定是这样。一个强国既有足够数量的网民，我们是大国嘛，还要有足够数量有素质的网民。现在我们网络的网民素质是有待提高的，更重要的是有一套自己的有特色的而且确实有用的法律法规制度。有了这些之后，核心问题就来了，鼓励创新，发展技术。要在更开放、更透明的环境之下去发展网络经济，我觉得这一点是很重要的。不管怎么样，最终目的还是为人民服务，让老百姓、让整个社会生活不断提高。其实说到这儿我想一想，幸福感到底是什么？幸福感说没有网络的话，幸福感也有，但感不到现在这样方便。现在天气不好了，外卖，连火锅都可以送到家里，这是以前想不到的。现在足不出户就可以吃到东西，这是互联网提供的。在北京摇车号不容易，但是现在没有车的话，你完全可以用共享汽车，你还可以用网约车，有很多种方式，你发现生活丰富多彩，渠道变多了，都是互联网带来的福利。所以，鼓励创新可能是一个最根本的东西，这是强国的东西。其他的光鼓励创新，没有管理的风险，你会发现像小蓝单车和酷骑单车，人去楼空，还不起大家押金的事情会时有发生。
我们在享受互联网带来幸福感的时候，同时也要去警惕互联网存在的一些风险。还有一个问题，在第四届世界互联网大会，习近平总书记给大会的贺信当中就提到了，全球互联网治理体系变革进入了关键时期，构建网络空间命运共同体日益成为国际社会的广泛关注共识。中国希望与国际社会一道，尊重网络主权，发扬伙伴精神，大家的事由大家商量着办，做到发展共同推进、安全共同维护、治理共同参与、成果共同分享。您怎么理解总书记讲到网络空间治理需要由大家商量着办？
总书记曾经提过，现在互联网是一个地球村，你中有我、我中有你。所谓大家商量着办是非常通俗的语言，在技术上是比较抽象的概念，就是规则的问题。以前的规则是在强权的背景之下才能够体现出来，拿破仑还是谁说过，国家的外交是在大炮射程以内的，真正的外交，大炮能打多远，你的外交就到多远。在工业时代，在帝国时代，国际规则背景下一定要有大炮，没有大炮，是解决不了这些问题。在互联网发展之下，美国是一个网络强国，最开始互联网发展最快的，包括很多基础设施，包括很多概念是美国人提出来的。现在他们可不可以把技术作为背景变为现在的大炮，这是一个背景。另外一个背景是现在中国崛起了，我们的互联网，世界前20大互联网公司当中，中国公司占一半。另外一半是美国。中国一半，美国一半。欧洲、日本、韩国，对不起，到目前为止一个没有。中美两国你会发现不一样，美国那边，刚才我说美国的是大炮的射程。我们的规则、我们的制度、我们的原则、我们的价值观，你同意可以，不同意，对不起，我改造你或者你不要来。中国不是这样。中国是更包容、更开放，而且是要求大家一起坐下来，不管是大国小国，不管有没有网络公司，你的国家有没有相关的基础设施，有的国家连基础设施都没有。没有的话，那好我帮你建。没有钱。没有钱帮你贷。还不了。还不了没有关系，我们有多边协议，这就是一带一路，在这个背景下，很多规则是商量出来的，平等主体，这句话很多人不理解，或者表面理解，平等主体是什么？平等主体在国际关系当中就是国家没有大小强弱之分，一个人就是一个人，这是不是很难理解。其实很难做到，不很好理解，也不好做到。
这也是体现了咱们国家不管是在网络治理或者在某些方面自己的一个态度。
叫中国方针或者中国的声音、中国的主意、中国的规则，不是中国人自己定的，实际上是更开放背景下做出来的，这样理解总书记讲的构建命运共同体可能会更好一些。
您觉得中国对于互联网的治理，为全球互联网治理贡献了哪些中国智慧与中国经验？
这太多了。中国智慧和中国经验是很多的。比如说世界互联网大会，我觉得这是一个特别好的平台，现在大家你说你的、我说我的，西方社会，以美国互联网为主导的大国，这肯定是一等一的大国说了算。像俄罗斯等国家，跟它在一些对话过程当中，实际缺乏一些平台，看到互相对抗的情况很多，中国有世界互联网大会，包括个人、企业、国家都在上面对话，这就是中国的一大创举。再比如说，构建命运共同体，总书记提出来，有人想过什么叫命运共同体，不是说我好了，基础是你不好才可以吗？或者我好了干吗要管你，不知道共同发展、共同繁荣这么一个概念，这也是中国提出来构建命运共同体。就是我好了，你也必须好。我们大家一起好，才是真正的好。这是在互联网领域，或者在国家战略层面是一个非常难能可贵的中国经验或者中国策略。中国一旦好了之后，你会发现很多发展中国家或者发达国家特别开心。知道中国好了以后，我们能一起跟着好。
今天也是非常感谢朱主任作客人民网和我们一起聊一聊关于依法加强互联网空间方面的相关问题，在此也感谢朱主任的参与，同时也谢谢各位网友的收看，我们下期节目再见。
人 民 网 版 权 所 有 ，未 经 书 面 授 权 禁 止 使 用
Copyright © 1997-2017 by www.people.com.cn. all rights reserved