李洪峰周秉宜赵炜高振普谈“周恩来：永远的榜样”
3月5日是周恩来同志诞辰120周年纪念日，人民网党史频道邀请四位嘉宾做客访谈，共同缅怀伟人。
大家好，欢迎关注人民网视频访谈。3月5日是周恩来诞辰120周年纪念日，人民网党史频道邀请《周恩来：永远的榜样》一书作者、中共上海市委党校党的建设研究院院长、中纪委驻文化部纪检组原组长李洪峰，周恩来侄女周秉宜，周恩来邓颖超秘书、全国政协原副秘书长赵炜，周恩来卫士、中央警卫局副局长高振普（少将）四位嘉宾作客访谈，共同缅怀这位伟人，欢迎四位嘉宾的到来。
我们也知道，李老师出版了《周恩来：永远的榜样》这本书，想问一下您创作这本书的初衷是什么？
我这本刚刚由人民出版社出版的《周恩来：永远的榜样》，是一本写给未来的书。我们伟大祖国正走在强国路上，强大的国家需要强大的精神支柱、强大的精神力量、强大的榜样力量。毛主席讲过一句话，物质变精神，精神变物质。列宁讲过，榜样的力量是无穷的。中国共产党在96年波澜壮阔的历史进程中，始终高度重视精神成长，高度重视榜样的作用。我们说敬爱的周恩来同志，就是中国共产党、中国人民、中华民族伟大精神的化身，就是我们党、我们国家、我们民族最崇高、最完美、最伟大的榜样。我写这本书目的就是要再现周恩来同志的崇高精神、高尚品德、伟大风范，让其在今天乃至今后对党和国家的事业发挥重要的影响作用。
写作这本书，经历了比较长的时间。期间，我阅读了大量的研究周恩来同志的书籍，也做了深刻思考。我感觉印象中最突出的就是周恩来是我们党、我们国家、我们民族不忘初心、牢记使命的光辉榜样，也可以说是不忘初心、牢记使命的杰出楷模、光辉典范。
不忘初心、牢记使命，这是习近平总书记在建党95年的时候提出的一个重大命题。当时叫不忘初心、继续前进。不忘初心、继续前进，是建党95周年讲话的主线，到党的十九大，不忘初心、牢记使命进一步上升为大会的主题。习总书记讲，我们党的初心和使命就是要为中国人民谋幸福，要为中华民族谋复兴。“不忘初心、牢记使命”，同我们党延安时期提出的“跳出历史周期理论”，同我们党在建国前夕提出的“两个务必论”、“进京赶考论”，同建国以后毛主席提出的“防止霸王别姬论”，可以说是一脉相承、一以贯之。它充分证明了中国共产党的成熟、坚强，是我们党充满强大的创造力、凝聚力、战斗力和领导力、号召力的重要标志。
怎么理解不忘初心这样一个重大论断的内涵呢？我理解，至少包括三个方面的意义：第一方面，不忘初心就是不要断了根脉，历史的根脉、马克思主义的根脉、人民的根脉，时代、实践和科学的根脉，始终保持我们党同博大精深的历史文化的血肉联系，同马克思主义的血肉联系，同广大人民群众的血肉联系，同时代、实践和科学的血肉联系。第二层含义，不忘初心就是不要丢了传统，实事求是的传统、群众路线的传统、独立自主的传统、艰苦奋斗的传统。始终发扬我们党实事求是的优良传统，始终发扬我们党群众路线的优良传统，始终发扬我们党独立自主的优良传统，始终发扬我们党艰苦奋斗的优良传统。第三层含义，不要失了信念，祖国的信念、人民的信念、社会主义共产主义的信念、党的信念，始终坚定祖国的信念，始终坚定人民的信念，始终坚定社会主义共产主义的信念，始终坚定党的信念。
牢记使命，就是要求我们全党要牢记共产主义的远大理想和中国特色社会主义的共同理想，要牢记我们党的奋斗目标，要牢记我们党在现阶段的历史使命。敬爱的周恩来同志是不忘初心、牢记使命的光辉榜样、杰出楷模、光辉典范。总理在这方面做得非常感人。我在这部书中写了一段很动感情的文字，我说这部书是在感动中恭恭敬敬写成的，希望收获新时代的感动。总理一生，信念如一、操守如一、言行如一、表里如一，这是我们中国共产党造就的伟大人物，是在古今中外历史上，很少有的，非常完美的人，是人类历史上非常杰出的伟大人物。
周恩来同志在不忘初心、牢记使命方面成为光辉榜样，具体讲至少表现在五个方面：第一方面，周恩来同志是高举旗帜的光辉榜样，我们党96年领导革命、建设伟大历史进程充分证明，旗帜问题至关重要，旗帜就是方向，旗帜就是力量，旗帜就是意志，旗帜就是理想。总理一生始终坚信马克思主义，始终高举马克思列宁主义、毛泽东思想的伟大旗帜。建国初，他在共青团的会议上，曾经号召全国青年要在毛泽东的旗帜下前进。这是也始终是总理一生的宗旨。在新时代条件下，我们学习周恩来同志，就要高举习近平新时代中国特色社会主义思想的伟大旗帜，增强“四个意识”，坚定“四个自信”，坚决贯彻以习近平同志为核心的党中央的各项决策部署，为实现中华民族伟大复兴的中国梦做好各方面的工作，不懈奋斗。
第二个方面，他始终坚定理想信念的光辉榜样。二十几岁产生的理想，贯穿于他一生。总理离开世界的时候，还高唱“英特纳雄耐尔就一定要实现”。所以，理想信念在我们新时代非常重要。我们要学习周恩来同志的光辉榜样，就要坚定社会主义和共产主义的理想信念。
第三方面，周恩来同志是名副其实的忠诚、干净、担当的光辉榜样。总理一生经历了党、国家、军队的所有重大事件，参与了党、国家、军队的所有重大决策。这其中有胜利的高潮和喜悦，也有遇到困难发生挫折的磨难。但是无论在任何情况下，周恩来同志对党忠诚、严于律己、敢于负责、敢于担当，并且贯穿了他的一生。
第四方面，他是保持和发扬党的优良传统的光辉榜样。我们党在长期革命实践中以及建设改革中形成的优良传统，在总理身上有完美的体现。昨天我和赵炜大姐通话，她跟我讲了很多总理感人的故事。我在写作这本书的过程中，几次被感动得留下眼泪。总理一生可以说是光明磊落、一尘不染、两袖清风，生前未谋一点私利，生后不留一分资产，是完全彻底地把自己的一生奉献给了我们党，奉献给了我们国家和民族。
第五方面，他是全心全意为人民服务的光辉典范。总理在这方面有大量的实例，今天几位同志比我对总理更熟悉。我在书中引用了不少东西，其中有一章是讲总理把伟大和平凡结合得完美的人，总理和人民的关系，就是人民总理爱人民，人民总理人民爱。他在病床上，最后垂危的时候，时刻关心的是老百姓的疾苦，询问这个，询问那个，而且一生鞠躬尽瘁、死而后已。
1971年6月28日，日本公明党的委员长竹入义胜访问北京和总理会见之后，他向总理提出一个问题。他看总理满面春风，精神饱满的状况，就请教周总理，你有什么养生之道？总理说，我们无数革命先烈为了中国革命的胜利，牺牲了他们的生命，每当想到这些，我就加倍努力地工作。如果要说养生之道，这也可以算是我的养生之道。这个文字，我讲的大概一字不差，因为我看了多遍。这在古今中外历史上这是何等伟大、何等高尚的养生之道。所以，周恩来的故事，我们是说不完的，我们要世世代代的传下去、讲下去。
书中最后有一句话，就是面对一个伟大的灵魂，千千万万人将洒下热泪。在我们中国特色社会主义进入新时代，全党为决胜全面建成小康社会而奋斗的努力时期，我们学习宣传周恩来同志的崇高精神、高尚品德、伟大风范具有特别重要的意义。作为一个理论工作者，这是我一生的事业。我也希望更多的同志能够参与到这中间来，大家都来学习周恩来、宣传周恩来、讲好周恩来的故事。谢谢大家。
李老师刚才给我们分享了您写这本书的一个初衷以及回忆了写这本书的点滴，您写这本书和在座的三位有进行沟通交流，请三位也分享一下。我知道周老师是周总理的侄女，另外两位老师也是长期在周总理身边工作，请三位分享一下一些过往的点滴。先请周老师分享一下。
我是总理的侄女。因为从小在他身边生活了比较多的时间，我想说给我印象比较深的一件事。大概是我上小学五年级的时候，有一天我回到西花厅，因为我是住校，周末回去，我伯母对我说了一句话，她说你伯伯是国家的总理，他是为全中国人民服务的，不是为你们周家服务的。我当时年纪很小，也听不大懂。我想我没有要求你们为我们周家服务。过了很多年以后，听绍兴的同志来说，那一段时间，绍兴老家来了一个亲戚，从辈分来说是总理的叔叔辈，但是他年纪轻得多，大概那时候也就40岁左右，总理已经50多岁了。他希望总理给他找一个工作，在绍兴没有合适的工作。因为他的辈分比总理大，总理也还是很规矩的按照我们中国老传统，客厅沙发正面的大沙发让给叔叔坐。他自己虽然是总理，但是他觉得自己是晚辈，坐在旁边的小沙发上。他跟叔叔谈话的时候，还是跟他讲了很多道理，说找工作还是要找地方组织上，让地方政府帮助你解决。然后他就说了一句话，我是国家的总理，我不是周家的总理。后来我想，那个时候，我伯母当时也是在场的，她和周家亲戚谈话的时候，我父母亲也在，等于开了一个小型家庭会。那时候我们都还小，都上学。我父亲、母亲和在北京的有几个已经工作的属于总理的弟弟、妹妹辈的有几个亲戚来。当时我伯母也在场。我伯母可能认为这句话很重要。我年纪比较小，大概能记得住。用她的理解跟我说了这么一句，我就一直记得。我很长时间听不懂她说的是什么，随着年龄的增长，慢慢能够理解这句话。
同时，我还想说一下，西花厅是一个办公的地方，总理办公室。西花厅主要的成员有总理，还有总理的秘书、总理的工作人员，包括赵炜阿姨，还有高将军他们，他们都有自己的工作，他们都是为总理服务。但是，我伯母说，在西花厅的这些叔叔阿姨、工作人员，你们都要叫叔叔阿姨。她说，我们大家都是为革命工作的，我跟你伯伯和他们只是革命分工不同，她是这样讲的。因此，对叔叔阿姨要尊重，他们都是我们的长辈。在我年纪很小的时候就立下这样一种规矩，对叔叔阿姨都要尊重，如果我自己做得有什么不对的话，叔叔阿姨都可以来管我。我们是一个革命大家庭。我们作为晚辈，只是一个晚辈而已。因此她特别强调，你伯伯是为全国人民服务的，这些叔叔阿姨也是帮助总理一起为大家服务，不是给我们周家服务的。这一点我一直都是比较清楚的记在心里。赵炜阿姨和高将军应该比我有更多接近总理的机会，而我们作为亲属、作为晚辈，不可能像他们这样经常可以接触到总理。
我伯母说，他不是我们家的，是为全国人民的。全国人民每一个人都认为周总理是自己的，这样都可以为自己有这样一个总理。我们为国家有这样一个伟大的为人民服务的高尚的伟人感到自豪，这是我们民族的光荣，这是我们大家的光荣。
说得特别好。周总理更多是舍小家为大家，为全国人民服务。赵老师，用您的话分享一下在周总理身边当时工作的一些点滴？
刚才李洪峰同志讲了他的书。我们参加过人民出版社为他书举办的首发式。当时我讲了几句话，一是感谢作者在总理诞辰120周年出了这么一本书《周恩来：永远的榜样》，也感谢人民出版社。今天的主题是他的书，让我们讲一些故事。我觉得这本书应该是代表了时代的需要和追求。这本书符合时代需要。尤其对年轻一代。因为我们要用周恩来的精神感召共产党和一代一代青年人去实现中国梦，这是有划时代意义的，永远学习、永远的榜样。无论你是谁，尤其领导干部更要学。
总理的理想和他的信念支持了他的一生，为党、为国、为人民谋福祉，所以我觉得周恩来的精神是值得我们代代相传去学。作为我们老同志，应该讲好中国的故事，传播好中国的好声音，这是我们的责任。我在总理身边工作37年，更应该这样。所以我现在也这样做。
至于这里边讲到我们有什么感受？首先，周恩来和邓颖超两位在我们党内是公认的模范夫妻。我记得在一个杂志上我们几个人谈到总理的爱情。这是年轻人需要了解、知道和学习的地方。他们是1925年8月结婚，到1976年1月8日，半个世纪过去了，始终如一的相爱，他们俩的相爱不是你爱我、我爱你说这些话，我觉得从他们几十年革命、从党的利益、革命的需要出发，表现就不一样。那是革命的战友、革命的夫妻。给我感触最深。
总理和邓大姐是相互关心的。他们俩作息时间不一样，但是关心方式一样。有的时候，邓大姐在外面或者在家里，有时候夜里醒了，通过卫士值班打个电话，问总理睡觉了吗？提醒一下。要么写个条子让他们拿过去，或者直接给总理打电话，方式不一样。从形式来看，好象邓大姐关心总理特别多？不。总理那么忙，对大姐关心也是有他的方式。比如他一进西花厅，下了车了，咳嗽一声，白天知道大姐没睡觉，首先就问大姐干什么呢，他要了解。如果夜里睡觉，他就想到走路声要轻一点，回到睡房，他的卧室，穿的拖鞋，轻轻走过，怕影响大姐。大姐有病的时候，他是找专家来会诊，提出意见。最有意思的是，那天大姐胆囊切除，住院，总理自己要有时间就去看，没时间去派看，再没时间就打电话给医生护士问问情况。但是大姐出院怎么办？她刚动手术，那时候是50多岁，下15个台阶，总理就到我们那儿说大姐要出院了，怎么办，大姐不走台阶。我们年轻，说好办，门口有藤椅，我们年轻小伙子就把大姐抬出来。总理说好呀。因为我们值班室，把门的，我们都出去迎接，然后找两个小伙子，大姐坐在藤椅上抬下来，总理感到很放心。他的关心是从内心想到各自。但是有一条，他们几十年来的革命生涯中，邓大姐从来不干预总理的工作，不介入，不进他的办公室，不看他的文件，除了特殊需要，总理找她，会让她去。所以，她是一个贤内助。周总理有邓颖超这样的妻子。他作为伟人，其中也有邓颖超的功劳。他们从五四运动认识起一起走了半个多世纪，所以我觉得应该学习周总理他们始终如一的爱，既是夫妻，又是战友，又是伴侣。模范夫妻，让我很感动。邓大姐吃面漱口前，一下晕了，正好总理在家，那时候都11点，我也没有走，赶快喊他们。总理喊小超、小超，喊了半天不醒，后来说不要紧，过一会儿醒了就好了。总理很着急，大家也很紧张。他们恋爱不是口头上的，是发自内心的爱，革命的爱，革命的友谊，革命的夫妻。
我是来人民网第二次的朋友了，希望大家多看人民网，这里有很多故事值得学习。
赵老师是我们的老朋友了，你刚才跟我们分享他们俩个之间的革命爱情，让我们非常感动。刚才高老师听完，您当时肯定也是在身边的，您有没有一些点滴跟我们分享一下？
首先非常高兴在周恩来总理诞辰120周年的时候能作客人民网，我大概是第三次到人民网来。今天到这里来，因为李洪峰同志出的书《周恩来：永远的榜样》，我也参加了首发式，很多的实际东西，理论性的东西，分析和概括，李洪峰同志都把它收集到里面，我认为也很有时代价值。
我作为周总理身边的工作人员，讲故事确实不少，讲什么故事呢？我觉得还是要讲一下我这一年对总理的一些认识。前面讲了不忘初心、牢记使命，我觉得周恩来总理是这方面的典型模范。刚才李部长也已经讲了，我不具体去阐述。我想，这么多年，周总理给我感触深在哪呢？应该说是工作的精神：不忘初心，是一个信念。我们共产党怎样为人民做事情，就是脑子里装上人民，我觉得总理一生各个方面表现都是装着老百姓，装着劳苦大众，而忘了自己。在他病重的最后时刻，仍然想的是老百姓。总理在1972年病了以后，一直延续到1974年的6月1日才能住进医院去治病。1974年6月1日，到他去世的1976年1月8日，一共是587天，应该说得了癌症的人，又是这样一个重要的国家领导人，按说应该就是治病了。但是由于工作的需要，党的需要，人民的需要，不能让他全身心地看病，要一边工作，一边治病。周总理把工作看得比治病重要。我给大家简单说一个数字。到了开十届人大的前后，总理准备工作多。大家可以想像，得开多少次会，得找多少人研究问题，得有多少人有不同的意见。我亲眼看到总理从早忙到晚。为了修改政府工作报告和国民行动计划，总理在医院伏案六小时，不吃饭。邓大姐很心疼，我们工作的同志也很心疼。邓大姐就让我们送给他巧克力，因为他不肯坐下来吃饭，给一点花生粒或者杏仁，再有就是给葡萄糖水。这时候，总理钢做了二次大手术。总理养病、工作，他把工作看得非常重。当然，完了以后还要开会。周恩来在587天，开会、找人谈话，光谈话多少人呢？254人次。时间用了289小时43分钟，前后开了40次会议，会议最多要开7个小时，少则2个小时、3个小时，在我们的印象当中，像病中这样坚持4个小时不止一次。
另外还要见外宾。外国人来了以后要见周恩来，为了国际影响、为了国家的最高利益，为了国际朋友，为了中外的关系，抱病见外宾，一般来讲要一个小时，为什么呢？见半个小时，还要翻译，最少的时候也要见十多分钟，到最后实在体力不支了，所以见了十多分钟，是在一个外宾的强烈要求下，这是个非洲朋友，要求见，外交部报告他不见到周恩来，他不走，不回国。最后要求什么呢？我可不可以到周恩来病房外面隔着玻璃看一下周恩来，如果你们怕我传染，带细菌的话，隔着玻璃，这样迫切要求见总理，总理能不见吗？当这个消息告诉总理的时候，总理是躺在病床上跟这个外宾谈了12分钟，没有录像，没有拍照，只是发了一个简短的消息。就这样总理在那工作、开会。见了外宾是65人次。
587天，大家看这些工作量占的比例是多少。最后总理病得脚都肿了，鞋都穿不下去，给他做了一双布鞋，拖着这双病重的脚见了金日成同志，也是谈了一个小时的话，而且两个人告别的时候，打破了东方人拉手的习惯，而是热情拥抱，依依不舍，把他送到大门口。总理在病中这样工作、这样生活，最后支撑不住了，病越来越恶化，他就离开了人民。他早就给邓颖超大姐说过，死了以后要火化，不要保留骨灰，活着的时候为人民服务，死了以后把骨灰洒在地里头，洒在水里头，喂鱼、做肥料，永远可以为人民服务，就是活着为人民服务，死了照样为人民服务。这就是咱们的总理。
这些故事讲起来，我觉得要做一个像周总理这样一生不忘人民，而且是让人民永远不会忘记的人。这样一个伟大人物，不愧于一生。所以，他是不忘初心、牢记使命、奔向革命。这些对总理来讲都是很自然的现象。现在我们提出这个口号，实际上就是要学，就是要这样做，就是按照总理的足迹走下去，我们的国家才有希望，我们的民族才有希望，我们提出要为中华之崛起，要圆中国梦，没有这些东西，我们是做不到的。今天跟网友们共同缅怀我们敬爱的周总理，周总理永远活在人民心中。谢谢大家。
首先应该感谢人民网。历来不论是哪一届的领导，对周总理都是有感情的，所以我们和高振普不是第一次到人民网来。今天又搞这样的活动，更应该感谢你们，请了我们这四位。中国有一句话，中国付出爱的人最多的和得到爱最多的人是谁呢？周恩来。事实证明了这一点确实是这样。第二句话，网友们老少都有，尤其是年轻人。我是人民网的朋友，我希望你们记住，没有共产党就没有新中国，今天中国已经走向世界，按照周总理的希望，在世界腾飞。我们应该爱惜新时代，爱惜这个国家，爱惜这个民族。想到我们伟大的无产阶级革命家他们为祖国牺牲，更应该在习近平为核心的党中央领导下做好本职工作。这就是对得起党、对得起老一辈给我们取得的胜利，对得起自己。所以我谢谢网友看我们讲的这些事。
赵老师刚才讲的也让我非常动情，不管是老一辈还是现在年轻人，其实都需要学习这种精神。周老师，您这边还有没有最后想和网友分享的，对于年轻人这一块。
我不会上网，但今天很高兴和大家一起见面，分享我的感受。我还是那句话，希望大家把周总理看成是自己的总理，这样我们就可以更爱他，也可以静下心来想一想他为什么得到那么多人的尊敬，我们怎样向他学习，共同建设好祖国。
最后想问一下李老师，这次也是因为您这本书《周恩来：永远的榜样》让大家聚集在一起，您认为他的这种榜样力量对于年轻人有什么需要传递给大家的呢？
周大姐、赵大姐和高振普将军谈得非常好，我也很受感动。这本书《周恩来：永远的榜样》特别值得每个青年朋友阅读。青年是我们祖国的未来，而且我们现在正处在一个伟大时代。纵观人类历史的发展，我们中华民族的历史发展，都是一代人跟着一代人走，一代人开辟一代人的路。在这方面，总理有一句话，我印象非常深刻，他说“跟着新生的力量走，用发展的观点看问题，并且具有不怕困难的精神，这样才是正确的。”我认为这是总理精神一个很重要的内涵，而且这个话对我们广大青年朋友也很有启迪意义。现在世界处在大发展、大调整、大变革时期，我们国家也处在发展、改革的关键时期、重要时段，这个时候广大青年朋友保持好的精神状态非常重要。我们希望广大青年朋友、人民网的网友，你们不管是处在什么样的位置，不管是遇到什么样的挫折和困难，有一个积极向上的心态。过去陈云同志曾经反复讲过，对领导干部讲，要把思想方法搞对头。我觉得面对广大青年朋友，还要加上两个搞对头，就是要把精神状态搞对头，不管什么时候、什么情况下，要有一种好的精神状态。第二，要把世界观、人生观、价值观搞对头，这也非常重要。我们常讲世界观是总开关，所以我们在成长过程中，有这么三个“搞对头”，把思想方法搞对头，把精神状态搞对头，把世界观、人生观搞对头，我们的路就能走得更好，我相信我们的事业也会做得更好。
非常感谢人民网对我们的邀请，也非常感谢广大网友热心的观看，谢谢大家。
今天非常感谢四位能够作客人民网，其实今天我们重温周总理不止是一种缅怀，更多是一种责任，一种使命，再次感谢几位的到来，也感谢各位的关注，今天的节目就到这儿，再会！
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