全国人大代表朱明跃：共享经济与社会价值
各位网友大家好，欢迎收看人民网两会系列访谈。今天坐在我身旁的是全国人大代表、猪八戒网创始人朱明跃。欢迎朱代表。
主持人好，人民网的网友们大家好。
您是做共享经济的，什么是共享经济呢？
应该说共享经济的范畴很多，比如说滴滴是共享交通、共享出行。猪八戒做的是共享知识工作者，把专业人才通过这样一个平台，把他共享出来服务于千千万万的创业者。
您觉得共享经济能改变什么呢？它能带来什么社会价值？
共享经济本质上并没有创造一个什么新的东西，比如滴滴共享出行，车是社会上本来已经存在的，司机也存在，共享经济把这些闲置的社会资源、生产要素盘活了，改变交通出行，现在市民出行不再难，共享经济是有很大贡献。对猪八戒来说也是如此，共享经济，过去这个社会上也有很多比如设计师、程序员各种专业人才，在过去碎片化的分布在我们身边和社会上，现在用共享经济的方式把他聚合起来，服务于千军万马的创业者和企业。所以，共享经济的价值，我认为第一个价值就是，它起到了社会化的市场资源配置的作用。政府讲了很多年，说我们两只手都要起作用，一只手是政府这只手要来调控，要来指导、引导经济和驱动经济发展。另外，市场这只手要发挥决定性的作用，但是市场这只手到底怎么来发挥作用？实际上共享经济提供了一种方式，它就是用这种共享经济的方式来盘活社会资源，进行市场化的资源配置。我觉得这是一个非常重要的作用。另外，共享经济还有一个作用，它在一定程度上是对于社会的就业、创业有很大的贡献的。比如滴滴这样的共享平台，解决了几十万甚至上百万司机的就业问题。猪八戒也是，这个平台上，12年下来，我们聚集了1300多万个有专业技能的人才，我们把他称之为知识工作者。1300多万个当中有超过百万个是依托这个平台实现了灵活就业，超过15万家公司从这个平台上孵化出来。一方面，我们把社会资源配置好，另一方面也推动了社会的就业和创业。共享经济平台是既有商业价值，也有社会价值，这也符合我创业的价值观。我追求的是什么呢？始终追求的是商业价值和社会价值的统一，我觉得共享经济就是这样一个典范。
在两会中，您有一个建议，加快以知识分享经济平台为代表的数字基础设施建设。怎么理解这句话？
这句话听起来比较拗口，不太好理解。我心目当中共享经济平台，由于两个大的作用，我刚才讲了，一个是对于社会市场化资源配置起到非常重要的作用。另外一个作用，它用一种方式推动社会就业和创业。在我心目当中，共享经济平台除了它是一个商业网站、商业平台，它可能是一家公司运转的商业性的产品以外，它对于社会来说，也是现在互联网时代一种新型的基础设施。在传统社会里面，我们讲基础设施，比如水、电、路、交通，包括铁路、公路、机场，传统意义上的铁公机，都是社会的基础设施。我认为这是在传统社会。在互联网时代，实际上有一些好象不像水、电、气、路这样看得见摸得着，但对社会来说起到基础设施作用。像电商平台、共享经济平台，本质上就是我们现在生活在互联网时代、大数据时代的基础设施。我这次作为全国人大代表，写了一个建议，我们国家应该高度重视这样一种新时代数字基础设施的发展。做新时代数字基础设施的时候，它本身是一个市场化资源配置的作用，国家应该在鼓励支持的情况下，但要审慎监管，要支持这样新的数字基础设施，能够发挥出更大的作用和有更大的发展，能够更好地服务于国家、社会，也让老百姓生活更加幸福。这次习总书记说的，推动经济高质量发展，推动老百姓高品质生活。
猪八戒网在这方面有没有为中小企业解决一些实际问题呢？
我们这个平台作为知识工作者的一个共享平台，我们把千万级的知识工作者聚集起来后，他们在这个平台上就业创业，是一个很好的推动作用。也正因为这样，猪八戒网被国务院认定为国家级的双创示范基地。与此同时，我们把这么多的海量知识工作者聚集起来后，他服务的是谁呢？服务的就是我们中国海量的中小微企业。这次我在两会上还听到一组数字让我非常振奋，政府工作报告中说，现在我们国家已经有9800多万家工商市场主体，现在每天在增加大概5万多家工商市场主体，其中一万多家是企业，剩下的是个体工商户。这些企业去注册公司，就需要商标保护、营销推广、记账报税，这些服务到哪里去找？碎片化的可能身边也有，但是要一站式的把这些服务在一个地方找齐，那就离不开猪八戒。所以，我们猪八戒本质上就是为小微企业服务的，为创业者服务的。
可以说它是一个平台。但有人说平台是中介，您认同这句话吗？
平台有一种中介的属性，但是和传统意义上的中介有本质的区别。第一个区别，中介只能够点对点的、一对一的做撮合，但是平台是海量对海量，比如一边有千万级的人才，一边有来自20多个国家和地区的小微企业雇主在这个平台上，这种撮合，你用点对点的方式就很难进行了，这是一个和传统中介非常不一样的地方。另外一个不一样的地方，像我们这种平台要实现海量对海量，一定是要运用科技、IT、大数据的方式，才能够真正实现真正市场化的海量对海量的配置。我们在大数据、科研、IT方面投入了大量的研发，称之为数字基础设施。这些东西是传统的中介完全不具备的。
我想共享经济是一个去中介化和再中介化的过程。在这里，您也反复强调了大数据，大数据对猪八戒网来说是最大的武器吧？
猪八戒本身生存的基础是大数据，同时赚钱的武器也是大数据。首先从生存的基础来说，我刚才讲了，我们这样的共享经济平台，一边是海量的人才，一边是海量的雇主，之间要进行匹配，人工肯定实现不了，一定要靠大数据、算法来驱动海量对海量的交易。我们本质上整个公司、整个平台的运转，实际上是靠大数据、算法来驱动的。另外，我们也是靠大数据作为武器来赚钱的，这还得从猪八戒的商业模式说起，原来我们的商业模式，更多是把交易规模做大，每一单收佣金，收过路费的方式。因为我做的人才交易、服务交易，所以跳单很严重。到后来我们把交易佣金免掉了，靠延伸服务来收费。交易免掉过后，我就有了大数据，就有了用户。有了大数据过后，我就可以洞察用户的延伸服务需求，比如他在我这里设计完过后，还要商标保护，还要记账报税，我们的延伸服务就跟上。这样，我们通过交易来获得大数据，再通过大数据的洞察来了解到用户的延伸服务需求，最后我们又通过提供延伸服务，来使我们的平台商业模式有了巨大的改变。所以，大数据既是我们运转的基本逻辑，同时也是我们商业模式、平台赖以生存的武器。
您原来是做互联网起家的，现在据我了解已经落地到了线下经济了，已经有了实体，为什么会跨出这样一步？
我们一直在认真辨析猪八戒这样一个我们是从纯线上起家做了12年，做完之后，我们开始辨析猪八戒到底是什么，它不仅仅是一个交易市场，不仅仅在市场上可以做买卖。更重要的，在我们看来，猪八戒网更是知识工作者的一个就业创业的孵化器。我们看到十几年不断地有知识工作者在这个平台上解决了他的就业，孵化出公司，解决他的创业问题。但是，随着这些公司越来越长大，这些创业越长越大过后，我们就会发现在这个平台获得生意的同时，他还必须要提高他的工作效率，他需要线下的物理空间管理他的团队，有社区，能够和这个行业里面做交流互动。基于本身猪八戒是知识工作者的一个孵化器的本性，就意识到我们要沿着这条道路，光提供一个线上虚拟的孵化是不行的，我们要给他提供实体的、物理的工位，乃至于线下培训、社区。所以，我们就推出一个线下的品牌叫“Zwork”，Z代表猪八戒，work代表工作平台。Zwork在全国大概二十七八个省30多个城市都有了Zwork，现在已经开园的超过20万平米，几万家公司、几万个知识工作者在这个园区孵化。我们线下的园区和其他的园区有什么不一样。最本质的不一样在于，我们这些园区，这些知识工作主入驻过来之后同时入驻到这个平台，然后可以更好地做生意，服务全中国、全世界。
我想是有共享经济和大数据这样一个平台。我们现在各地政府都在说区域产业升级。猪八戒是如何通过共享经济和大数据来助推地区区域产业升级呢？
实际上共享经济应该包括两个部分，一是共享的是什么？滴滴共享的是车，是司机。猪八戒共享的是人才，是知识分子，这是第一部分。下半段你要回答共享给谁，为谁服务。滴滴肯定共享给乘客，为乘客解决他的出行问题。猪八戒把人才和知识工作者贡献出来后，你服务谁，我们服务的是创业者，服务的是企业，服务的是区域经济。所以，我们看到这个平台，我们每年上百亿的交易，这些买家、雇主是谁呢？就是我们这些创业者、企业、区域经济运作方、背后的政府。中国大概有上百万家公司的名片是通过猪八戒来购买到的，如果跑到广西巴马去的话，你会发现广西巴马农业旅游的区域公共品牌也是猪八戒设计的，比如重庆有一个国家级的贫困县城口，它的养殖业比较发达，城口山地鸡号称是会飞的鸡，城口山地鸡的农业旅游的区域公共品牌，也是通过我们猪八戒来设计的。所以，我们本质上就是通过共享经济的方式，把人才聚集起来过后去服务于企业的转型升级、区域的转型升级。所以，我们现在和很多地方的政府，和很多地方的企业都展开了战略合作，根本的原因就在这里。
两会期间，代表委员反复强调创新，创新驱动也是国策，您怎么理解呢？
创新驱动是国策，这句话是我亲耳听到习总书记讲话的时候专门提到的一句原话，大概在3月10日的时候，习总书记到重庆代表团，听取代表团的审议发言。我是第六个发言，发言的主题是说，我们现在新时代是创业创新的黄金时代，希望我们国家能够进一步推动创业创新。我们政府工作报告里也在讲要打造创新创业的双创升级版。我在汇报完，八分钟汇报结束过后，总书记就讲话，他说，创新驱动是国策。我们国家经济要实现弯道超车，必须迈过创新驱动这道坎，要迈过创新驱动这道坎，一方面需要创业者和科技创新人才不断地去努力，另一方面，党和政府需要做什么呢？我们需要不断地去优化、完善营商环境。只要营商环境改变了，整个科技创新的氛围就会起来，创新就可以驱动经济高质量发展，经济稳中求进、稳中向好。这是习总书记对我发言的点评。我当时很震撼，我过去也从比如说文件里、电视上、网络上看到我们国家对创新驱动的重视，但是真的亲临现场，亲自听到习总书记亲自讲创新驱动是国策，这对我的震撼是非常大的，我们赶上创新创业的黄金时代，对于猪八戒网来说，我们一直是靠创新，不断地创新才活过来的。未来要发展，也是要靠创新。所以，我在汇报的时候，我跟总书记说过这样一句话，我说猪八戒如果昨天不创新，我们就没有今天。如果今天不继续创新，我们猪八戒就没有明天。我觉得我们永远创新在路上。
创新是求变，日日新，天行健，自强不息。《西游记》里的猪八戒有36变，您觉得猪八戒网有多少变？
猪八戒一直在变，应该换一个词更贴切，应该说一直在进化。过去12年的历史上，至少有十次大的变化，我们在内部把这次十次大的变化有一个代号叫“腾云行动”，每一次“腾云行动”基本上都是对我们产品或者组织架构、商业模式不断地去做变化和创新。今天的猪八戒已经超越了过去十几年前我刚开始创办的时候对它的所有想象，我觉得今天已经远远超越了。但是，我还是站在今天的门槛上的时候，我还是无法去想象十年之后，猪八戒会进化到什么样子。我也很难想象，十年之后我们的国家会是一个什么样的翻天覆地的变化。现在是互联网时代，是大数据时代，整个社会运转的速度、经济发展的速度已经是明显加快了，我甚至有些时候看着地球仪的时候，都在怀疑地球自转、公转的速度是否也加快了，也许这是规律，但是我们感觉是这个社会、这个地球运转的速度是加快了。在快速变化的、对未来不确定性的世界里，我们唯有以万变应不变，我们只有不断地追求创业创新，36变也好，72变也好，我们一直不断地行稳志坚、创新图存。
我想这也是共享经济给我们带来的一些变化。共享经济从一个新鲜的事物变成我们生活中的一部分，改变了消费方式和生活方式。由于时间关系，今天的访谈就到这里，感谢朱代表作客演播室，也感谢各位网友的收看！再见！
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