全国人大代表邹瑾：让雅茶雅旅重光茶马古道文化
大家好，这里是人民网两会访谈，我是主持人杨森滟。今天我们很高兴邀请到全国人大代表、雅安市长邹瑾作客人民网演播厅，邹市长您好欢迎您。
主持人好，网友好。
您参加今年全国人民代表大会带来哪些建议？
这次我们雅安三位人民代表参加这次人代会，一共带了七件议案建议，重点反映三方面的问题：第一，我们十分关注大熊猫国家公园的建设，我们希望国家相关的部委加快公园的勘建和相关配套政策、法律体系的制定和出台。第二，关于国家的清洁能源的建设，我们特别希望国家层面能够加大对大西南电力大通道布局，加快一些项目建设。我们雅安水电资源比较丰富，水电资源开发的人均资源量是全国的5倍，我们整个雅安的水能资源占了四川的1/10，全国的1/40，水电装机目前达到1271万千瓦，但由于电力大通道障碍，我们很多电输不出，所以目前1/3的水电费掉了，这次会上得到国家相关部委的回应，初步方案先建500千伏输变电线，从雅安到资阳，可以初步缓解弃水的损失。第三，雅安4﹒20芦山地震完成灾后重建后怎么提高雅安的经济发展水平，呼吁国家能进一步给与国家层面产业政策支持，努力推进我们雅安地震灾区的发展振兴。
谢谢市长，您的建议都非常好，都是跟我们民生息息相关的。在十三届全国人大一次会上，咱们李克强总理在政府工作报告中强调，要弘扬我们中华优秀传统文化等举措，为人民过上美好生活提供丰富精神食粮，您作为我们全国人大代表如何看待这个问题？
中华民族是一个灿烂辉煌、光芒四射的很有底蕴的文化古国，更是一个不断强盛的博大精深的文化大国，中华民族五千年的文明史源远流长，习近平总书记在党的十九大报告中强调，“文化自信是一个国家一个民族发展更基本、更深层、更持久的力量”，这是习近平中国特色社会主义思想的重要体现，也是习近平新时代文化思想的重要组成部分，对于每个中国来说，这是我们应该拥有的文化自信，这次李克强总理在政府工作报告中强调，要为人民过上美好生活提供丰富精神食粮，并在报告中指出弘扬中华传统文化，加强文物保护和利用，加强文化遗产的保护传承，培育新兴的文化产业业态等一系列措施。作为地方政府来的人大代表，我完全赞同拥护，同时我深深感觉到需要尽快在今后工作中变成高度文化自觉的现实行动，共同推进我们具有中国特色社会主义文化的繁荣兴盛。这是每个中国人推进中华民族伟大复兴中国梦的重大任务，也是我们地方政府义不容辞的一种政治责任。
您作为来自汉藏彝民族走廊上的全国人大代表，雅安在国家层面您最关注的有哪些大事情？
我们雅安地处成都平原的的西南侧，人口不多就157万，但是幅员面积大，有1.53万平方公里。雅安古时候叫雅州，古代属于青衣羌国的范围，有2300年的建制史，当年西康省的省会就在雅安，现在雅安的8个县区是当年西康省的中心区域。雅安是连接西藏、彝区的重要民族走廊，也是连接云南和大九寨、大成都、大熊猫、大香格里拉这、大峨眉旅游圈的交通枢纽和物流“桥头堡”，可以说我们雅安的位置非常特殊，同时是我们成都平原通往藏区和彝区的民族走廊，素有川西咽喉和藏区门户之称，所以雅安很重要。这次我作为雅安市的人民代表参加人代会，一方面我在会期关注和参与国家大事的审议，这是我的主要职责。同时，作为地方人民代表，我也十分牵挂雅安在全国层面有两件大事：一件事是大熊猫国家公园的建设，第二是茶马古道文化传承发展的问题，这也是我来之前思考的问题，希望国家层面给予更多的政策支持。雅安市过去在国内外的知名度并不高，过去人们知道有“三雅”，雅女、雅雨、雅鱼。近年来我们雅安知名度提高了有两个因素，一个是2013年发生了4.20芦山强烈地震，牵动了党中央和全国人民的关心和帮助，总书记和总理第一时间到了雅安，人民网也连续支援支持帮助雅安发展，我代表灾区人民感谢。第二个是雅安有大熊猫，雅安不仅是大熊猫主要的栖息地，更重要是雅安是大熊猫的老家，因为世界上第一只大熊猫是在雅安宝兴县邓池沟发现的，因此雅安是世界上的第一个大熊猫的科考地，第一只大熊猫的标本是在雅安制作的，中国大熊猫宣传到世界上也是通过雅安宣传出去的，同时目前雅安也是世界上首个大熊猫野化放归基地。2006年大熊猫栖息地作为联合国自然遗产列入了《世界遗产名录》，雅安占了52%的面积比重，去年9月，党中央作出建设大熊猫国家公园的重要决策，雅安有40.6%的行政面积划进了大熊猫国家公园的区域，占到大熊猫国家公园总面积的22.6%。目前雅安有大熊猫340多只，人工放归了9只，所以雅安真正算得上是熊猫老家。雅安是大熊猫的老家，这跟雅安特殊的区位和良好的生态有关，雅安生态跟其他地方比有许多独特性，有三个明显的特征：第一，从成都平原到青藏高原，海拔从400多米一直上升到5793米，森林覆盖率达64.79%，立体生态明显；第二，生物多样性丰富，我们境内共有9个自然保护区，境内有野生动物700多种，珍奇植物185种，是联合国自然基金会确立的全球生物多样性重点保护区，全世界只有200多个，我们中国西部也不多；第三，雅安降雨量丰沛，所以“三雅”中雅雨很出名，雅安一年的平均降雨在1700—1775mm之间，比类似其他的地方降雨多将近45—50%，所以雅安又叫西蜀天漏，叫做“雨城”，因此我们雅安被国家确定为重点的生态保护区。雅安的生态良好，祖先给我们留下这样的财富，给我们三张名片：大熊猫、茶马古道、雅安的茶，这三张名片与雅安生态分不开、与我们特殊区位分不开，因此我今天借人民网的平台，借主持人，给我们雅安打一次广告吧。
您刚刚谈到茶马古道文化的时候颇为自豪，那么雅安市在茶马古道有什么样的地位和现实影响呢？
我知道你是四川人，我算是半个文化人，我过去也是中国作家协会的会员，写过小说，我过去在川北工作，川北有蜀道，现在我在川南工作，川南有茶马古道。我现在到访谈室来，听你说要访谈茶马古道，我真是对四川的川北蜀道和川南的茶马古道情有独钟，所以今天的访谈我非常兴奋。我先说一个观点吧，西汉张骞出使西域，从长安打通到中亚、西亚到欧洲的丝绸之路，可以说历史上影响很大，历史文化人文价值光芒四射。但是我们常常忘了在贯穿四川和云南两个省的南方丝绸之路，这个丝绸之路和北方的丝绸之路一样，也是光芒四射的，南方丝绸之路就跟我们的两条古道有关，我们四川南边的茶马古道是南丝绸之路的起点，也是南丝绸之路重要组成部分，而北边的蜀道正好是连接西安到西域的北方丝绸之路，和南边成都出发到东南亚的南方丝绸之路连接的大通道，所以我认为四川的两个古道，蜀道和茶马古道在“一带一路”中具有特殊的历史人文价值和历史地位。我们茶马古道积淀的历史文化价值和中华民族的文化根脉，可以说源远流长，国际上影响很大，我认为有两方面的原因：第一，茶马古道形成特殊的古道文化，或者文化价值的积淀，可以说是中国的文化瑰宝，也是世界文化的遗产，有不可估量的价值。1875年的春天，德国有个地理学家名叫李希霍芬的，他专门到雅安市考察茶马古道和南丝绸之路的问题，这表明什么？表明茶马古道和南丝绸之路是源远流长，是同根同源的。另外茶马古道是民族大融合的一个力证，也是经济文化大交流的力证，所以我们说“宁可三日无粮，不可一日无茶”，我们把茶运到藏区，除了是藏区必需的生活品，更代表中华民族文化的交流、经济、商务的流通，这是一种文化价值的碰撞和融合。所以2012年国务院把茶马古道列入中国第七批国家文物保护单位，茶马古道正式成为我国的一项大型的文化遗产，所以我个人认为，茶马古道不仅是民族的文化根脉，而且也是世界的文化遗产，它所附带的旅游价值、文化价值是无价的，而且是有巨大的市场潜力。那么谈到茶马古道，中国茶马古道有四条：云南到西藏的叫滇藏线，四川到西藏叫川藏茶马古道，另外还有青海到西藏，从陕西甘肃到西藏那边一条。四条茶马古道应该说时间不一，各自承担不同的功能定位，但是我通过研究得出一个结论，川藏茶马古道跟其他茶马古道相比，有四个特殊的意义和特征：一个是川藏茶马古道在四条茶马古道中历史最悠久、最早，也是道路最为复杂，分支最为丰富，也是文化最神秘的一条。川藏茶马古道主要有很多分支，一是从雅安出发，到东南亚，其中一部分和滇藏茶马古道重合；第二个分支是通过雅安到泸定、康定、到西藏到尼泊尔、到印度，其中主持人比较熟悉的“跑马溜溜山上”那首《康定情歌》，我们考证了，这个跟我们茶马古道有关，跟藏茶运输有关；还有我们四川北上到甘肃的藏区。川藏茶马古道那种道路体系的复杂性、文化的多元性、文化神秘性是其他几条古道不能比的，特别是川藏茶马古道有三个文化元素在世界上比较出名：一个是背夫，我们那个地方山高路陡要靠背，很多文化作品和电影都反映；第二是地方的锅庄，锅庄的繁荣代表着我们和藏区交融很好，商路生意做得很活，还有文化的价值碰撞，融合度很高；还有关外的马帮，因为从雅安出发通过人把茶背到康定去，康定要靠马帮驮运到藏区，驮运到尼泊尔，有的还要出口到印度，因此这个文化是非常不错的。第二个特点，川藏茶马古道和其他茶马古道不一样，它是我们内地和少数民族的交融，其他三条线都是少数民族和少数民族之间的往来。第三个特点，川藏线从明代开始就被国家定为官道，就是中央政府、朝廷跟藏区往来要通过我们这个道，在清代就更强盛了。第四个特点，我们和其他三条茶马古道相比，我们川藏线在今天还在发挥作用，川藏茶马古道虽然没有马匹交换，但是茶还是源源不断的输往藏区，每年到藏区的茶，占了我们雅安茶叶的1/4，我可以这样想象，如果我们藏区的同胞没有酥油茶他们生活无法想象的，他们生命也是枯燥无味的，所以我们认为川藏茶马古道更是灿烂辉煌。那我要讲一下雅安在川藏茶马古道中至关重要，有三个原因：第一，雅安是川藏茶马古道的起点，因为产茶才有茶马古道，雅安是起点，到现在为止，我们雅安的藏茶输往藏区数量很大，可以说整个藏区的茶我们雅安占了80%，所以雅安很重要。第二个原因，川藏茶马古道在我们雅安这段文物很多，遗址保留的完好，我们初步统计雅安境内茶马古道的文物66处，其中国家级文物保护单位12处，省级50多处，我们名山区有个茶马司，干什么的？就是过去管茶叶交易的，管标准的，然后茶叶运出去他要放行的，是目前世界上唯一可以进行茶的管理交易的遗址，现在还在，同时雅安保留了十多处当年茶叶交易的商号遗存，这个也是独一无二的，这个文物是不能再生的。第三个原因，茶马古道在雅安那段和南丝绸之路重合，南丝绸之路从成都出发到东南亚，雅安这段基本上跟我们茶马古道南线是重合的，所以它的价值、风景、风光都非常好，有诗人总结我们西蜀有三大独特的自然气候景观，叫清风、雅雨、建昌月，清风指的就是茶马古道，南丝绸之路之上的清溪镇的风很强劲；雅安的雨叫雅雨绵绵；然后建昌月指的西昌的月亮最明亮，因为海拔高。所以刚才说的三大自然气象景观都在茶马古道和南丝绸之路重合的黄金段上，所以很重要。同时现在我们那儿的遗存很多，主要保留在南丝绸之路和茶马古道重合那段，可以说我们这段是在整个茶马古道的遗存和价值考证中熠熠生辉，很有价值。
像您刚刚说的没有茶就没有咱们的茶马古道，您能不能给我们谈一谈，雅安茶文化、茶产业的发展？
首先我要跟主持人讲一下，我们雅安的茶文化源远流长，历史悠久，表现在以下三个方面：第一，雅安是世界上茶祖的所在地，就是茶的祖先在雅安。公元前200—53年，雅安有个人叫吴理真，在蒙顶山开始人工种茶，现在茶园12棵皇茶树还在，这是世界上到现在记载最早的人工种茶的地方，所以茶叶界把吴理真封为茶祖。而且他比唐代的公元600多年写《茶经》的陆羽早将近800年，所以陆羽的《茶经》中专门记载吴理真是蒙顶山茶的始祖，是茶文化的源头。第二，雅安是目前茶叶界公认的世界茶文化的发源地，因为蒙顶山的茶从汉代开始，茶品品质比较好，而且也是历代皇帝的贡品，同时是中国也是世界上最早的品牌茶叶，我们茶叶有什么品牌？蒙顶山茶是最早的，比竹叶青、龙井还早，汉代就开始有了。同时中国的禅茶，还有表演茶艺，最早也是在蒙顶山这个地方。当年苏东坡和王安石在品茶的时候对诗，其中有一句诗歌很出名：“扬子江心水，蒙山顶上茶”，指的就是雅安的茶。因此，蒙顶山茶被公认为世界茶文化的发源地，是当之无愧的。第三，雅安的藏茶在中国、世界独领风骚，这个可能主持人不太清楚，我们现在茶有很多种，青茶、绿茶、白茶、黄茶、黄金茶，但藏茶属于黑茶类，是通过全发酵形成的一种黑茶，雅安的藏茶为什么不一样？一个是很早，到现在有1700年的历史，它比普洱黑茶早500多年，第二全发酵以后降“三高”功能，康养的功能很好，为什么藏族人喝酥油茶？他要降血脂、降压，同时康养的效果很好。所以雅安藏茶被称为世界康养瑰宝，被定为是世界非物质文化遗产。雅安到现在传承历史，秉承我们茶发源地这么一个美好的历史文化传承，加快茶产业，正在全力打造中国的西部茶都，到目前为止全市8个县区都种茶，其中名山区一个县92%耕地面积全种茶，家家户户种茶，全市种茶面积达到100万亩，其中全国绿色食品原料标准化的茶叶生产基地达到45.8万亩，同时获得国家绿色食品标志认证的茶产品31个，有机茶产品23个，茶业总产量超过了9万吨，农业综合产值达到160亿元。茶使全市农民增收、茶是农业产业发展的骨干产业，所以雅安的“新三雅”雅安的茶排第一位。去年国家相关部门对我们茶进行品牌评估，蒙顶山茶评估价值是26.6亿元，获得农业部评定的区域品牌评比十大茶叶品牌排在第四位。雅安藏茶评估价值14.8亿元，被评为最具资源力的品牌，同时我们蒙顶山茶文化也进入了“中国第四批农业文化遗产”，目前正在申报世界文化遗产。
刚刚您介绍了我们茶马古道古老与辉煌，请问雅安下一步将如何传承和发展这种独特的茶马古道文化呢？
茶马古道是中华民族的文化宝贝，同时也是世界十分珍贵的文化遗产。我们传承好、发掘好这个茶马古道文化，既是落实党的十九大、习总书记的要求，也是落实李克强总理政府工作报告的要求。这是我们的政治责任，也是中国民族文化自信的需要。首先我们要保护好茶马古道，这是祖先留给我们的宝贝，不能在我们那一代人丢了，一方面雅安境内茶马古道的遗址很多，我们要设立文物保护单位，要通过政府保护修缮好茶马古道的遗址，特别对一些破坏性大和即将消失的文化遗产进行抢救性保护；另外茶马古道过去山高路险，在生态环境比较好的地方形成古道，我们要保护雅安的生态环境，这是最基础的，要按总书记的要求，坚决守住生态底线、环保红线和国土资源利用的上限，千方百计保护好茶马古道源头的生态环境，生态环境保护了茶马古道才能保护下来。同时茶马古道遗址很多，特别是生态民族文化和非遗越来越多了，我们要保护好，比如传承千年的南丝绸之路的边茶，边茶就是藏茶的传统工艺制作，还有荥经县黑砂砂器制作工艺，中国东边有宜兴紫砂，西边有荥经黑砂，黑砂砂器制作是非遗，还有我们很多很多汉民族到藏区到彝区过渡带的文化品牌也要保护好。我们下一步要争取和其他市州联合推进茶马古道申报世界文化遗产的工作，这是第一方面。第二，我们保护好的基础上大力挖掘和弘扬茶马古道精神。中国众多的茶马古道中，只有雅安这段是靠人力运输茶叶的，不像有的地方是挑夫，很简易，我们这个地方山高路陡叫背夫，这个对我们山区是具有特殊意义的，那种背夫精神为古道精神增添了精神内涵，这么险要的茶马古道上汉族的背夫同胞为藏族同胞送茶，付出了巨大牺牲，具有卓越的贡献，因此背夫们的艰苦卓绝精神、吃苦耐劳精神，就是古道精神的典型代表。我认为今天我们建设社会主义现代化强国，必须要有这种吃苦耐劳的精神。所以我总结我们古道精神，就是吃苦耐劳、坚韧不拔、乐于奉献、敢于胜利、不胜不休的背夫精神，激励着一代一代雅安人不断的求索、奋斗，改变自己的生活状态。第三，在保护好、传承好茶马古道的同时，还要大力挖掘好文化元素，推进生态和文化旅游的融合，我们雅安是国务院批复的生态文化旅游融合发展试验区，我们按照国务院的要求，以生态为底色、以文化为内涵、以旅游为载体，抓好文物的合理利用和开发，努力推进茶马古道这条光芒四射的文化道路和我们雅安的旅游融合发展。
刚刚您也谈到要充分的挖掘和运用茶马古道文化，雅安将如何推进这项工作呢？
主持人你可能知道，我们雅安在几年前发生了4﹒20芦山强烈地震，我们是在5﹒12地震以后连续五年之内发生了两次地震，好在党中央、国务院坚强领导，总书记、总理第一时间到四川，我们的省委省政府认真践行总书记提出的“中央统筹指导、地方作为主体、灾区群众广泛参与”的灾后重建新路子，我们雅安人民世代铭记，将永远感恩。但是现在我们按照十九大的要求，按照“新三步走”的要求，我们还得加快灾后恢复重建之后的发展振兴，我们目前面临三大挑战：第一，生态环保要求越来越严，要求我们科学选择发展路径。雅安有54.38%的面积属于国家重点生态功能区，有40.6%的面积纳入了大熊猫国家公园范围，我们一大批项目无法再建，得停下来，那我们发展空间越来越窄的情况下如何选择一条适合雅安的发展路子。第二，雅安毕竟人少经济总量小，在成都平原经济区的分量不够，我们怎么适应新的时代中的高质量发展，我们既要有一个高的速度、量的拓展，同时要高质量发展，怎么去增加雅安经济发展的影响力和竞争力，这是一个新课题。第三，灾后重建雅安发生了很大的变化，但是毕竟离人民群众的要求还有距离，特别是发展不平衡、不充分问题摆在我们面前，我们要回应人民群众的新期待。这三个挑战对我们市委市政府也是一个很大的考验，所以十九大以后，市委反复调研，作出了一个选择，就是雅安必须坚定不移落实好习近平总书记关于长江上游“共抓大保护、不搞大开发”的指示要求，坚定不移地走绿色发展振兴之路。要推进雅安的绿色发展第一篇文章，就是要做好做特做优茶马古道上的生态文化旅游发展，我们有一句话叫“绿而美、绿变金”，“绿而美”就是雅安要绿色还变得美丽起来，“绿变金”就是把传统的生态资源、文化资源、茶马古道的文化变成经济优势，我们主要抓三个方面的工作：一个是抓好茶马古道线路打造和地方特色文化的旅游。雅安市的茶马古道历史文化非常丰富，除了茶马古道以外，我们还有丰富的青羌古国文化，是汉藏、汉彝特色文化过渡带，雅安有上里古镇、望鱼古镇、严道古镇等古镇遗迹，雅安荥经是传说中的三皇五帝中颛顼帝的出生地，邓通造钱也是在雅安，所以我们要把文化资源和生态资源结合起来，打造茶马古道文化旅游线，目前我们重点主要打造四个景区两条线：雅安正在规划建设好莱坞中国茶马古道度假区、中国藏茶城、蒙顶山茶文化旅游区、南丝路·黑砂都四个文化大型的亮点的旅游景区建设；两条线从雅安出发，围绕刚才说的四个景点，打造去甘孜到藏区到尼泊尔这条茶马古道线；第二条线是从雅安出发到清溪古镇到西昌到东南亚一条线。第二个抓好茶马古道文化与大熊猫文化的融合发展，主要是按照国家规定完成好大熊猫公园雅安片区的规划建设，同时加快碧峰峡熊猫山谷生态康养区和宝兴县大熊猫追根寻亲线路建设。第三是抓好茶马古道与生态文化融合发展，刚才我讲了雅安市的生态环境好、风光秀丽，有山清水秀的碧峰峡，可能主持人没去过，那里有大熊猫，有很多跟九寨沟相比的山水风光，有360度最佳观景地牛背山，有喇叭河、东拉山、龙苍沟等多处风光秀美的自然风景区，雅安目前有国家4A级旅游景区18个，在四川仅次于成都排第二，其中自然风光的旅游景区就有13个。我们将通过大熊猫旅游线、茶马古道旅游线把这13—18个旅游景区串起来，就形成“两藤环绕、藤上结瓜、多点开花”全域旅游模式。同时雅安空气好，雅安是个长条形的区域，北边跟成都很近，一个小时的车程，还有温泉，因此在北边可以搞生态康养、温泉康养、茶旅康养，是绝好的区域。南边是和我们凉山州的西昌相接，阳光充足，所以那个地方搞阳光康养、旅居康养、医疗康养也是非常好的地方，国家把雅安确定为医疗康养的示范区。所以雅安在保护好生态情况下是可以做大文章的，第一篇文章就是生态文化旅游融合，推进雅安“绿变金”步伐，努力打造生态文化旅游目的地。
谢谢邹市长，刚刚听了您对雅安旅游的描述，真是让人充满了期待，由于时间关系我们节目接近尾声了，最后能不能请您描述一下，茶马古道上雅安未来的发展？
党的十九大以后，雅安市委按照中央和省委的布局，我们制定了“1485”工作思路：其中“1”，就是加快建设美丽雅安、生态强市、实现现代化的总体奋斗目标。其中“8”是八大行动，其中有五大行动跟茶马古道上的生态文化旅游有关，“绿美生态行动”就是巩固好生态本底；“全域旅游行动”就是整个雅安都要建成旅游的公园；“东进融入行动”就是要和成都联手，和大峨眉、大九寨、大香格里拉连起来，形成一个融合点；“交通通达行动”就是雅安是一个交通枢纽，更加吸引游客；“五美乡村行动”主要是通过乡村振兴发展乡村游，让乡村民俗游成为亮点。这次我们来北京开会，我专门制了一个名片，后面专门说了四句话，大概就是对我们雅安的广告吧：“雅安：藏汉民族走廊上的青羌古国，清风雅雨中神秘的熊猫老家，悠悠茶马古道上的世界茶源，西蜀绿美清雅的游养娱圣地”，最后一句话就是刚才主持人讲的就是我们的愿景形象，就是踏着绿色的音符，将雅安打造成西蜀游养娱的安逸之都、雅致之城。所以欢迎主持人和朋友们去四川，我们在茶马古道上的雅安等你，这里是我们中国西蜀游养娱圣地，我们在清风雅雨中等着你们，等着全国的朋友，等着来自世界的朋友，等着各位网友来雅安！
谢谢邹市长。今天节目到此结束，感谢您的收看，再见！
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