新时代领导干部应急管理能力提升的实践与思考
各位网友大家好，欢迎大家收看人民网视频访谈。今年两会在机构改革中应急管理部应运而生，我国的应急管理工作如何提升，日益受到公众的广泛关注。今天我们特别荣幸地邀请到，国务院应急管理专家组组长、国家减灾委专家委员会副主任、人民网全国领导干部应急管理演练基地首席专家闪淳昌教授和我们大家一起来交流新时代领导干部应急管理素养提升的实践与思考。非常欢迎闪老师。
谢谢。各位网友，非常高兴和大家进行交流。我来到人民网，和同志们就应急管理工作做一个沟通。
我知道您是我们国家应急管理的权威专家，做过咱们安监局副局长，也是国家突发公共事件总体应急预案等等这些重要文件主要起草人，可以说是推动我们国家整个应急管理体系建设和发展的重要推动者。首先，我们想请您结合您的丰富经历，能不能给我们回顾一下整个应急管理体系建设的历程，这次咱们组建应急管理部的重大意义。
好的。讲我们中国的应急管理，我们会很自然地联想到2003年那场抗击非典的斗争。抗击非典之后，党中央提出了要加强应急体制机制建设的要求。当时中央提出，我们不仅要注意抓好经济调节，还要做好社会管理和公共服务；我们不仅要在卫生领域建立应急机制，还得在全社会各个方面建立应急机制。当时根据中央这样一个指示精神，国务院重点抓了“一案三制”建设。一案就是制定修订应急预案，三制就是建立健全应急的体制机制和法制。“一案三制”的建设标志着中国的应急管理工作进入了一个全面开创的历史时期。第二个很重要的节点，就是2008年。大家知道十年前，我们南方罕见的冰雪灾害，紧接着5.12汶川特大地震，这两次巨灾，我们在党中央、国务院领导下成功应对了。而且当年我们还成功举办了2008年奥运会。2008年，我们应对巨灾和成功举办奥运会，彰显了我们社会主义制度的优越性，对“一案三制”工作是一个重大的检验，也是一个不断地深化。第三个节点，就是党的十八大。以习近平同志为核心的党中央，明确地提出要建立源头治理、动态监管、应急处置相结合的长效机制。这些年在党中央的领导下，我们分别制定了“十二五”“十三五”应急体系建设规划、综合防灾减灾规划等各项规划。重点是做好应急准备，提升应急能力。这次党的十九大之后，中央在党和国家机构改革中，又提出要组建应急管理部，这就标志着我们中国的应急管理工作进入了一个新的发展时期。这个应急管理部的组建，它充分体现了以习近平同志为核心的党中央，是立足党和国家的发展大局，立足于我们国家治理体系和治理能力现代化，应当讲，这是人民的需求，也是时代发展的需要。因为在此之前，我们的应急管理工作还是存在着部门分割、力量分散的状况。这次党中央根据新的形势的发展，为了提升我们应急管理的能力和水平，提高我们防灾减灾救灾的水平，提高我们保障人民生命财产安全的水平，组建应急管理部，所以我觉得具有非常现实和深远的意义。
刚才闪教授非常简短的语言跟我们整个回顾了我们国家应急管理体系建设的几个关键点，也描述了我们这次组建应急管理部的重大意义。您在这些年中参加过很多突发事件的调查和处理工作，有非常多的第一手信息。从您的专业角度看，我们应该如何客观地评价当前我们国家各级党政机构和领导干部应急管理的素养和能力？从哪些方面能够体现出他们的一些优势？还有哪些方面有明显的不足？能不能结合您的一些经历，给我们做一些解析。
我们这些年在党中央、国务院领导下，我们的社会治理取得了明显成效，社会大局保持稳定。而且我们这些年积累了非常宝贵的经验。我觉得第一个就是党中央、国务院的英明决策和坚强领导。各级党委、政府勇于负责，靠前指挥。再就是我们广大党员干部，在应对突发事件中发挥了先锋模范作用。第二个宝贵的经验，就是军地协同，发挥三支队伍的作用。第一支队伍就是人民解放军武警公安部队，他们是处置重大突发事件的突击力量。现在在每一次大的灾难上，我们的人民子弟兵都是为人民立了先功。去年8.23“天鸽”台风，澳门是遇到了几十年没有的台风，应澳门特区政府邀请，习主席批准，我们人民解放军驻澳部队参加抢险救灾，为澳门的稳定、安全做出了很宝贵的贡献。第二支队伍是专业救援力量。我们的消防队伍、矿山救援队伍、医疗救援队伍，这些是我们处置突发事件的骨干力量。第三支队伍，就是广大社区的民众，包括志愿者，这是我们处置突发事件的辅助力量。这三支队伍，在党和政府的统一领导下，团结一致，咱们就能战胜各种灾难。第三个中国特色的宝贵经验，就是我们社会主义制度的优越性。我们的政治优势和组织优势。第四个，就是中央提出的坚持预防为主、预防与应急相结合的方针。第五个，以人为本，依靠法治、依靠科学、依靠群众。第六个，加强国际合作，坚持改革开放。特别是随着“一带一路”战略的实施，应急管理工作也要适应这个新形势的发展。但是我们发现，我们在看到这些成绩和经验的同时，我们确实存在着不少问题。这些问题突出地表现在，一个是我们现在公共安全的基础比较薄弱。我们现在叫做高风险的城市，不设防的农村。第二个，我们现在很多主体责任不落实。权责不一致，责任制不落实。第三个，我们现在应急管理的体制机制还不够顺畅。就是刚才我讲的，存在着部门分割、力量分散的状况。第四个，我们的监测预警处置能力亟待提高。天津8.12特大火灾爆炸事故，我们牺牲了那么多的消防指战员，这就暴露出我们在处置突发事件的能力、水平、科学决策上需要很多总结经验的地方。第五个不足，就是我们现在公众的忧患意识、自救互救能力也比较差。第六个，我们现在应急管理方面的法律法规和标准也不够健全。我们得针对这些问题，在组建应急管理部的过程中和在今后的工作当中，坚持问题导向，使我们的应急能力进一步提升，更好地保障人民生命财产的安全。
闪教授给我们非常清晰地指出了我们现在这样一些优势，同时也提出了确实存在的问题。从您的角度，我们应该如何去客观地评价今天领导干部普遍的应急管理的素养？从哪些指标上能够体现出他们这些素养的高低？或者有哪些方面是需要特别加强和提高的？尤其是这次应急管理部组建之后，对于领导干部提出了更高的要求，体现在哪些方面？您能不能给我们解析一下。
刚才我讲了，我们广大的党员干部，在处置突发事件中发挥了重要作用，但是和新的形势的要求确实还不相适应。现在的突发事件有几个特点。一是，总量大，伤亡大、损失大、影响大。另外，复杂性在加剧。它呈现了自然因素和人为因素相互交织等特点，存在着传统安全和非传统安全相互作用的特点，也存在着既有社会矛盾和新生社会矛盾相互影响的特点。而且现在新的隐患增多，防控难度加大。这对我们领导干部提出了很多要求。我觉得作为我们各级领导干部现在的差距，一个比较突出的就是在突发事件迫在眉睫和正在发生的时候，那种勇于担当、敢于负责的精神，需要很好地提升。另外一个就是我们领导干部对突发事件的研判力、决策力、掌控力、协调力，还有一个舆论引导能力，亟待进一步地提升。
刚才您提到的这几点确实都是非常深刻的问题，也都是我们现在特别迫切需要解决的。您刚才也提到舆论引导力。我们做舆情研究很多年，确实感觉到在很多突发事件发生之后，我们不但在整个协调救灾的过程中有一些纰漏，而且对外信息发布，媒介关系，乃至于一些关键问题的沟通上，可能也存在很多瑕疵，不但没有给我们的救灾创造一个好的氛围，反而引出很多次生灾害，使得整个形势更为复杂化，甚至还出现了一些比较严重的谣言、流言，对社会稳定造成影响。从全方位看，我们现在需要做的工作确实还是非常多的。
我们现在有些新闻发言人变成了新闻当事人，他没有把舆论引导工作也当做突发事件应对的一项重要内容。我在实际生活中就碰到这种情况，当有的媒体找我们一些领导同志采访的时候，我们有些领导同志怎么答呢？说我忙着呢，等我处置完了再跟你谈。那就晚了。信息化社会，大家讲真理还在穿鞋的时候，谣言已经光着脚跑遍了每一个角落。我觉得我们每一个领导同志，应该提升这种舆论引导能力，掌握主动权，这是非常重要的。
实际上这些年整个的舆论引导能力是在加强的。但是在突发事件中，大家这种素养和能力确实还有进一步提高的余地。刚才我们聊到的这些能力和问题、素养。应急管理应该是一个全社会普遍参与的问题。刚才您也提到了，我们现在整个群众的应急忧患意识还存在不足。另外，我发现我们在很多重大灾害之后，整个社会救援的组织、协调，可能与西方成熟的社会相比，也存在着一些还有待提高的地方。从您的角度，我们这次应急管理部成立之后，对于全民的应急素养的提升，还有我们整个社会力量参与，社会重大危机，救灾救援工作，能够有哪些方面的促进？或者我们从哪些方面入手可以有快速提高的比较容易做到的方面？
党中央提出要建设平安中国应该形成党委领导、政府负责、社会协同、公众参与、法治保障的格局。我们现在广大公众的忧患意识和自救互救能力确实比较差。现在生活水平提高了，大家比较满足于这种优越的生活，但是，应对灾难的意识非常差。我参加过一些突发事件的处置工作。大家知道前些年上海教师公寓楼发生大火，造成重大伤亡。当时一些逃生出来的居民就跟我们讲，我们一边逃也一边拼命地喊，让街坊邻居都赶紧逃生。当时有些家在打麻将，你就别打了，他怎么讲？他说消防队伍肯定会来灭火的。结果等后来想逃的时候就逃不出来了。我们现在有些人有一种片面的认知，似乎政府要承担无限的责任。这个观点其实我觉得不全面。我们如果注意一些发达国家的经验教训来讲，你看日本，是个灾难比较严重的国家。日本的公众在应对灾难中，提出一个很重要的理念，就是第一是自救，然后是互救，最后才是公家施救。为什么呢？因为你报警需要一个时间，公家的救援队伍赶到事发现场也需要一段时间。所以，自救、互救特别重要。我们也统计过汶川大地震，当时从废墟中救出了八万四千多人，其中七万多人是灾区各级干部群众自救互救的。我们后来从电视里看到的那是后去的救援队伍到达现场救援的场面，真正第一时间第一反应者，我们没有留下什么宝贵的镜头。但是，任何突发事件发生，第一时间第一反应者永远是非常重要的。现在党中央、国务院在防灾减灾规划“十三五”应急体系规划中特别提出，要让应急管理工作进企业、进学校、进农村、进家庭、进社区、进机关，使我们整个的应急管理工作，我们全民的忧患意识能得到提升。
应急管理确实是一个全民工程，我们的领导干部需要提高素养，我们全民的能力素养也要提高。对于社会力量参与灾害救灾，社会力量参与到地震之后，好多自发的民间力量赶到救援现场。但是我们也发现，组织协调管理方面可能也还存在一些不足。从这方面讲，有没有来自于国外或者来自于其他方面的经验可以值得我们参考借鉴？
有啊。最近一些年，特别是改革开放以来，我们曾经也组织很多出国考察团组到国外学习。国外的应急管理的先进理念和方法，概括起来有这么几点：一是，它比较注意综合减灾。综合减灾的理念特别突出。二是，这些发达国家都有高规格的权威的应急管理机构。美国的国土安全部，还有它的灾害应急署，像俄罗斯的紧急状态部，等等，高规格的权威的应急管理机构。三是，它特别注意发挥非政府组织的作用。特别是志愿者的作用。特别强调基层、社区、社会组织在应急管理工作中要贡献自己的力量。第五个比较共同的特点是依靠科学技术，提高监测预警处置能力。另外，在这些发达国家，在整个应急管理工作中，他们比较注重加强法治，就是有比较完善的法律法规。我觉得我们这次的应急管理部的组建，也是改革开放的结果，就是我们学习借鉴国外的一些有益的经验，但更主要的是，具有我们中国特色。从我们中国的实际情况出发，来加强这方面的工作。这样我们不断地借鉴国外的先进理念和科学技术，同时结合我们中国的实际，使我们整个中国的应急管理工作能够走上一个新的历史发展阶段。
非常感谢闪老师这番论述。应急管理部还是有非常多的工作可以做，包括在国际合作经验交流方面。4月清明节之前我们发布一个领导干部应急管理素养蓝皮书，可能也是我们国内最早或者是公开发布最早的研究成果。在这次研究过程中，我们也感觉到，整个领导干部应急素养虽然说在提升，但是也存在理论和实践脱节，特别是在实际操作环节上的明显的不足。基于这样一个现状，从去年开始，我们就打造了一个可以移动式的应急管理演练系统，已经深入到很多党政机关和企业，进行实际的演练，也取得了很好的社会反响。基于这个基础，我们这次也组建了人民网全国领导干部应急管理素养演练基地，同时也聘请您做我们的首席专家，得到您的大力支持。今后我们应急演练方面就会开展很多有益的尝试或者这方面的探索，可能也需要得到像您这样权威专家，有丰富经验专家的方向上的指导。下面我们特别想期待您对我们这个基地的组建，以及基地以后工作的方向、工作的目标，能不能有一些您的意见和建议，或者是给我们开启一些新的思维。
我首先感谢咱们人民网对我的信任，聘请担任这个基地的专家。我觉得能够为基地的发展做一点力所能及的工作，也是我应该做的。咱们这个基地，成立在应急管理部组建这样一个时刻，我觉得就更有意义。因为现在应急管理部组建过程中，首先按照中央提出的要做到思想不乱、工作不断、队伍不散、干劲不减。咱们把这个基地成立起来以后，首先为应急管理部的组建工作可以做出自己的一份努力，使得我们全国各级干部能够高度重视应急管理工作。现在新组建的应急管理部的党组书记黄明同志提出来，要求各级应急管理干部要站好岗、值好班、当好人民群众的守夜人，就是这个组建过程，我们就可以发挥很多作用。另外，我们这个定位是全国领导干部，现在领导干部在突发事件的应急处置工作起到一个关键作用，就是危机迫在眉睫和正在发生的时候，我们领导干部的行为是否正确合理，往往决定危机处置的成败。提高领导干部的综合素质，我觉得应该成为我们这个基地的最主要的任务。综合素质应该怎么去理解呢？我觉得应该有四个方面。第一，首先得有忧患意识。习总书记讲，忧患意识就是忧党、忧国、忧民的意识，他说这是一种责任，更是一种担当。我觉得总书记讲得非常深刻。我们各级领导干部，一定要有忧患意识，有这种担当责任，才能够处置好突发事件。第二，我们这个基地应该向各级领导干部传送应急管理的知识。应急管理是门科学，而且它是个交织性的科学，它有自然科学、社会科学、人文科学，是个综合性的科学。我们应当向应急管理干部传达这些知识，使他们了解什么叫应急管理工作，应急管理工作的内涵是什么，哪些是必须掌握的。第三，光有知识不行，因为应急管理工作是一个理论与实践相结合，或者结合最紧密的一门学问。应该把这些知识还得变成能力，这个能力，我觉得重点应当是研判力、决策力、掌控力、协调力和舆论的引导能力。我记得当时咱们人民网领导同志还提了第六个能力，成长力。就是有一个不断总结经验，不断提高的问题。这几个能力，应该说是非常重要。一个领导干部在一个突发事件发生的时候，我觉得必须要培养四项基本功，一是对下要有行动，搞好先期处置、控制事态、减少伤亡，绝对不能等，一切都是等靠要不行，这是一个很重要的先期处置、对下行动。二是对上要赶紧报告，争取上面的指导和支援。你不要等自己处置不了了才想起来向上级报告，往往贻误战机。三是要对相关地区和部门赶紧通报，因为你这个突发事件已经影响到周围的邻居了，你得告诉人家，大家协同配合。四是，刚才你特别强调的，要对媒体和社会主动发声，我们叫速报事实、慎报原因、引导社会舆论。这四项基本功，我们的领导干部尽快地培养和锻炼。现在要求每一个领导干部都有那么多处置突发事件的经历不太现实，但是你得把别人的教训当成自己的教训。今后我倒是建议咱们演练基地能够多搞一点案例教育，让大家从案例当中总结经验教训，把别人的教训当成自己的教训，把别人的经验当成自己的经验，提高处置突发事件能力。综合素质最后还有一项，这也是我们实际感受到的，就是要有健康的体魄和心态。我参加过很多突发事件处置，到了现场，看到的都是很惨烈的场面，这对领导干部心理上是一个很大的刺激。你得有这种心理素质。另外，处置突发事件，要经常熬夜，经常长时间不能睡觉，不能休息。我们一个领导干部要没有一个健康的体魄和心态，很难胜任这样一个任务。我刚才说的这四项：忧患意识、相关知识、五项能力、健康的体魄和心态，这才能使我们每一个领导干部既有强烈的担当精神，又有应对突发事件的真本领，这才能够更好地保障人民的生命财产安全。
闪老师刚才这样一番精彩的论述，给我们的基地发展提供了非常好的方向。我们应该着眼于您刚才提到的领导干部特别需要提升的这些能力和素养，这个本身就是我们今后要进行演练培训的一个主要方向。其实我们这个基地着眼于叫做演练基地，也是力争更多的从实践出发，从案例出发，去提高。应急管理毕竟更多的不是一个单纯的理论教学，在实践中，各种突发情况的发生，往往是始料不及的，所以我们这样一个全方位的模拟现场，包括案例的模拟，包括协调过程、处置过程、新闻发布会等等这样一个全方位的模拟，就是希望我们的党政机关和企事业单位广大领导同志能够在这样一个实际演练过程中有非常强的感受。我们从去年做完的一些演练中也感觉到，很多领导同志做完之后感觉到收获很大，前所未有的一种冲击。以前最多也就是模拟一个新闻发布，现在我们整个组织协调，现场处理，等等都需要考验他们。我们这个基地成立，还是顺应了现在的时代要求，有非常广阔的发展前景。特别希望今后还是得到包括闪教授在内国内这方面专家的更多指导，能够给我们更多的方向上的把握，帮我们把这个基地真正做大做强做实，为咱们国内广大领导干部应急管理素养的提升作出我们的一份来自于党报党网的一点贡献，也体现我们的一种社会担当。今后可能还有更多的机会要请包括您在内的专家们来给我们大家一起来座谈，一起来指导，包括参与我们的演练点评。今天时间有限，就跟您聊到这里，最后再次感谢您百忙之中专程来到人民网参加我们的访谈。也期待以后得到您更多的指导。
谢谢你们。我相信，在党中央的领导下，借着这次应急管理部成立的东风，一定使我们中国的应急管理工作会走上一个新的历史发展时期。我也相信，新组建的应急管理部，一定能够给党、给人民交出一份满意的答卷。谢谢。
谢谢闪老师，今天的访谈到此结束。
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