李杰谈航母
大家好，欢迎大家收看人民网军事访谈，今天是人民海军成立69周年纪念日，我们非常荣幸地邀请到军事专家李杰作客演播室，跟大家聊一聊有关海军的话题。欢迎李老师。
主持人好，大家好。
前不久，李杰老师的新书《航母对弹—名家纵谈海洋霸主》举行了首发仪式，就是我手中这本书。这本书首发仪式举行后得到非常多军迷的关注，尤其是一谈到航母，很多人会觉得这本书的亮点非常引人注目，李老师能否详细跟我们谈一谈这本书的内容？
这本《航母对弹》，刚才你也提到，副标题叫“名家纵谈海洋霸主”，实际上是很多专家共同谈这个大课题。大家知道航母绝对是一个巨系统，下面包含六七个大系统，几十个中系统，还有几百个小系统。部件有上亿个部件，组装起一个大家伙，而且是世界上最大的武器装备。航母有谈不尽的话题。怎样把航母最完整、最体系化、最全面的介绍给观众或者读者呢？实际上这也是我这些年不断努力探讨的事情。
过去包括街上书店，包括媒体，谈到航母都是讲航母的战力、航母的装备问题。我这些年，实际上陆续出了相关的航母书非常多，比如说到目前为止已经有三套航母书。今天黄主编和我介绍这本书是我的第二套叫“航母六步曲”当中的第五本，从《航母之路》《航母解码》到第五本《航母对弹》，下面还有一本《航母重拳》，完成航母六部曲，这是我的第二套书，第一套是“航母驰骋海上巨无霸”，有七本，我主编，其中写了两本，包括航母的战争行动、非战争行动，包括航母的高新技术、航母的天灾人祸、航母的吃喝拉撒睡、航母的费用、航母手册，各个方面，我尽可能从细节方面着手，更多地详尽地给读者和朋友们介绍航母的方方面面的问题。所以，今天这本书，也是在黄主编邀请下，我说我们俩共同把《航母对弹》这本书做比较详细的介绍。
这本书也是从航母的各个方面，包括从第一艘航母当中的一些没有被披露的内容，给大家介绍入手，谈到中国航母发展的历史，以及中国航母在发展历程当中一些功臣性的人物，比如耿彪、刘华清，我最近到下面讲课的时候，也带了一些书下去给有关同志看，特别是年轻同志，他们都不知道，说中国航母发展过程中怎么有这么多高级领导对航母这么关心，我们这方面不了解。
再一个，航母绝对是一个高大上的东西，不是像有些人说的机械化产物，已经过时了，它是一个高新技术和现代作战平台的完美结合，所以我还谈了高新技术和武器装备，以及对国家安全的影响、战略的问题和港口基地、保障编队，以及航母的落点，怎么样对航母进行有效的制约或者打击。比如一些国家对我们挑衅的强力航母或者其他国家航母，航母也是有克星的，我们也是有手段，有能力的。
值得一提的是，这本书就中国早期的航母和舰载机以及中国航母工程进行了深入细致的讨论，也就反航母弹道导弹的有关问题提出了见解，这本书是对于我们了解我国的航母发展，制定航母战略，都有很强的实用性和指导意义。一谈到航母，可能很多军迷又会问了，中国首艘国产航母海试的时间，包括未来服役的时间，何时能列装部队，未来航母发展趋势和蓝图，我们也想请李老师帮我们解读一下。
从去年，也就是2017年4月26号中国第一艘自主设计建造的航母下水以来，实际上到今天，将近一年时间，去年4月到今年4月，将近一年时间。很多网友，包括读者、听众不断地来询问，也像你刚才说的，他们很关心，到底什么时候进行海试，进行海上试验。实际上，我也对这个问题进行了相关的一些研究，对一些媒体也进行过答询。航母试航是航母正式交付给部队之前的一项很重要的工作，这项试航工作还是比较重要的，一般来说，在航母下水之后，一年左右时间，在这一年时间，我们主要进行一些舾装，包括武器装备、雷达设施，包括一些其他的动力，还有机电等等一些系统，甚至损管系统的一些配备、调试、调整、检验，一年左右的时间可能可以进入试航阶段，当然也要看具体的调试、测试结果，基本满足试航条件。
我们有一句话说万事俱备只欠东风，可能很快，当然人们很期盼能不能在海军节这天或者海军节前后进行试航，对中国来说，对中国海军来说绝对是一个好的兆头、好的开端。如果能进行试航，再经过一到两年时间的海上试航，我们就完成全部的航母测试、调试以及最后检验工作，就可以正式交给人民海军。
您认为未来航母发展趋势是什么呢？
航母发展趋势，实际上我始终也是进行研究和跟踪。因为长期以来我也搞航母研究，包括也参与过一段时间的工作，对航母的发展，我也是非常关心。我经常说这样的话，对于一个大国海军来说，特别是像我们现在这样大国迈向强国进程当中，绝对不可能只有一艘航母、两艘航母，绝对要有多艘航母，因为我们的战略任务，比如我们的战略方向，有好几个战略方向，比如南海的、东海的、台海的，也有陆上的战略方向。我们海上的战略方向比较多。现在中远海任务越来越多，中国护航编队已经30批了，我们现在常年在亚丁湾、索马里海域有一支护航编队驻扎在那，海上运输通道的安全，以及日益增加的华人华侨在海外利益的保护、中资企业、驻外使领馆等等这些海外利益和安全保卫责任，更多地落在了人民海军，特别是舰艇出动及时不及时身上。
大家肯定看过吴京导演的《战狼2》，那里面有很强烈的背景，不一定真实，但是有很强烈的背景。作为支撑国家的人民海军，这些年，比如2011年在利比亚，海军护卫舰到那个地方，有效安全地保卫撤出了在利比亚3.58万人，工人、各个方面的人员，撤出3万多人。2015年在也门动乱的时候，我们撤出很多华人华侨、驻外使领馆人员，包括美国大使馆的一些人员，都是我们负责安全撤离，也派出一艘潍坊号护卫舰在那里进行保卫。
如果你有强大的航母编队，如果我们国家有多艘航母编队在相关的海域、地区，一旦相关地区发生动乱或者出现问题的时候，航母编队及时赶到那个地区，那就能有效地进行威慑，甚至是制止，能够更有效地保护我们在海外的利益。比如像利比亚当时的一些我们中国援建的设施和设备，都是上百亿美元的财产，因为动乱而打水漂了。航母编队对中国来说，是越来越重要，而且我始终是这个观点，大国迈向强国当中必须要有航母，而且是多艘航母。
还是老问题，以中国的国情和战略需求，大概几艘能满足咱们国家的需要呢？
我个人觉得可能至少需要四艘或者四艘以上，刚才讲了，我们至少有两到三个海上战略方向，一个战略方向，如果按一般情况来说，你要始终保持一艘航母在战略方向上，才能有效及时地第一时间地赶到出事海域或者相关海域。你要想保障有一艘在战略方向上，这个方向上至少要有两艘，因为按照航母三三制原则，一艘在训练，一艘在工厂维修保养，一艘完成训练可以进行海上战备值班，按常规来说，一个方向要有三艘，但从国家经济考虑，从节约的角度考虑，至少要有两艘，一个方向。我个人觉得，必须要有四艘或者四艘以上。
4月12日上午海上大阅兵也是令国人振奋，当时亮相的辽宁舰航母编队也是让大家特别关注，辽宁舰航母编队参加完海上大阅兵后，外界对它的动态格外关注。根据海军的官方微博报道，连日来，辽宁舰航母编队在南海海域持续展开了一系列的科目训练，在报道中我们可以看到，航母的飞行甲板上有十架歼-15同框，更是让网友赞叹不已。航母舰载机是航母的核心战斗力，目前来看，辽宁舰是已经完全具备了作战能力吗？十架歼-15同框又意味着什么呢？
去年或者早些时候也有报道过，比如在辽宁舰上有八架同框，但是这次同框，数量有一定小幅度增加，主要是关注到一些媒体或者电视上一些发言人宣布情况来看，这次训练绝对是全天候的，尤其是突出夜间复杂气象条件下的飞行训练。再一个是多机，习主席上辽宁舰之后，有四机，先后起飞。一个是突出夜间复杂气象条件，就表明飞行员能够适应四种气象条件的飞行，达到了初步具备作战能力的这种要求，就是战技术要求。再一个，多架飞机同时起飞，这样就表明我们在空中夺取制空权或者对地对海攻击的时候有一个协同作战能力。还有一个，读者或者听众会看到这种情况，很多人会觉得这次实际上我们不光是舰载机很强，出动率很高，完成战机技术性能比较好。还有航母的编程形式也有一个比较标准的编队形式，比如有很多人说，像这次是以航母为核心领先挂帅，同时出现“四驱两护和一保障”。“四驱两护和一保障”是怎么说呢？四艘高性能的防空驱逐舰，装有相控阵雷达的；两艘导弹护卫舰；一艘综合保障补给舰，水下还有潜艇，这样组成一支比较标准化的舰艇编队的编程，能和航母编队组成一个很好的海上编队，同时再加上舰载机作战能力的明显提升，所以我们这支航母编队的作战能力，应该说在稳步明显提升。
可否说完全具备了作战能力呢？
可以说具备相当强的作战能力。因为毕竟辽宁舰最初是以科研训练舰来改装而成的。我们最初这五年多主要还是更好地完成辽宁舰的科研和训练任务，在完成科研训练任务基础上，我们这些年不断随着舰载机数量的增加，舰载机飞行员数量的增加，战技术水平的提高，我们已经具备了相当强的作战能力。当然如果和一艘真正意义上，比如我们第二艘自主设计的航母相比，它完全就是按照作战舰艇来保障和设计的，这样的航母可能作战能力方面，两者之间还会有一定的差别。
刚刚也谈到这次辽宁舰的航母编队在训练当中歼-15是高密度起降，而且编队的各属舰也是不断地进行防空、防潜，包括综合防御的队形，探索了航母编队远海作战体系构成和组织方法的训练。航母编队远海作战的难点在哪里？有哪些可以应对的解决举措呢？
航母编队最主要应该说它的活动海域就是中远海，一个国家，特别是大国、强国，为什么要有航母编队？就是为了执行海外的任务，为了保卫海外的利益，以及像我们国家海外利益日益拓展，越来越多，在这种情况下，如果靠其他的任何军种，可能达不到这种保护、护卫这种能力，只有航母编队，只有海军能够做到。因为航母编队，我可以在全世界占据将近71%的海洋，我可以自由的航行，自由的流通。其他的像空中飞机，你不可能长时间停留在海外空中，比如陆军坦克，也不可能开到其他国家的领土和陆地上，只有海军，海军的舰艇可以长时间把航母、把其他舰艇开到相关的海域，当然更多是在公海，相关的海域，就可以在最近的，比如说出事的地点，刚才讲的利比亚或者相关需要海军提供守护、护卫能力的地区，我们航母编队到那个地方，两栖攻击舰到那个地区，可以最快捷、最有效地执行护卫作战任务。航母编队是非常适合中远海的，我们现在中远海这种保障的要求和航母编队匹配的要求，实际上还是存在一定的差距。比如说，我们长期在亚丁湾索马里海域，我们过去必须过几个月必须回到我们自己的母港，再重新进行修整，包括舰艇上人员的，包括物资的补给，油气弹、猪肉、肉类等补给，才能派出第二批，必须有一个轮换的过程。如果有一支航母编队，再有一两艘能力比较强的综合补给舰，我们海上远海编队就可以比较长时间待在相关的海域，待在我们必须提供保卫的海域，它就可以更好地完成使命。现在，一是大型战舰还比较缺乏，再一个是综合补给舰的能力或者数量还有待进一步增加和提升。还有就是，作为一个大国，特别是我刚才一直在强调，从大国迈向强国的过程中，越来越多的海外利益，越来越多的交通线安全必须提供。我这里再补充一句，海上交通安全线是占我们国家对外贸易运输量的85%以上，陆上或者空中加起来也远远不及海上，海上的重要性毋庸置疑。在这种情况下，大中型舰艇编队，尤其航母和两栖攻击舰编队的作用日益显得突出、日益显得重要。但是过去长期以来我们没有海外综合保障基地，这些年我们也逐步认识到这个问题，我们现在也有了吉布提基地，后期会有越来越多的基地。我记得外交部说了一个像南太平洋地区，相应的会有基地和港口基础设施建设。我们任务的拓展，特别是国家利益在拓展，我们需要更多地能走向中远海的航母编队、两栖攻击舰编队和其他的保障舰船。
在此次的南海阅兵中，中国海军新型战略核潜艇改进型094A首次亮相，从外形来看，094A核潜艇加高了“龟背”，可能大家很感兴趣，“龟背”到底藏了什么样的秘密呢？
一般来说“龟背”就是为了装载弹道导弹搭载的需要。弹道导弹的个儿比较大，通俗来讲就是比较长，相对比较粗，射得比较远。特别是随着射程的增加，你要打8000米以上，弹道导弹的概念是，弹道导弹的射程能打8000米以上，甚至打一万多千米，这样你就可以更有效地威慑和打击对方。在这种情况下，弹大了，弹尤其长了，如果在有限的空间核潜艇上，如果不加高一定的高度的话，可能装载不进去，为了需要，设置了“龟背”这种形状，可以把一定数量的导弹分成两排，装载到“龟背”当中，这样又可以使核潜艇的流线形更好一点，同时又可以装载一定数量的弹道导弹，为了搭载弹道导弹的需要。
是否可以这样理解，094A的改进型加高了“龟背”，证明里面装载的弹道导弹的形态可能又更大了，它的射程可能又更远了？
也可以这样理解，如果过去“龟背”比较小，现在“龟背”相对来说增大，那就说明导弹个头有所增加，特别是长度，或者是直径可能会增加，这种情况下，权宜之计增加“龟背”。当然很多国家在提高导弹性能的同时，把个头在同等威力情况下，把个头做得更小一点，这样就不需要“龟背”。因为毕竟你有了“龟背”之后，对整个核潜艇的流线影响，对它的动力，对它的噪声，对它的航行姿态和航行航速都会有影响。所以，留守“龟背”是导弹发展进程当中、核潜艇发展进程当中的一个权宜之计，或者必须替代的一种方案。
以后随着技术的改进，可能“龟背”会消失？
“龟背”会减小。比如美国的俄亥俄或者俄罗斯的北风之神，基本上没有什么“龟背”。
我们知道092可能搭载的是“巨浪-2”潜射导弹，094A呢，您觉得是“巨浪-3”、“巨浪-4”？
现在这个型号也不好说，导弹的性能绝对会提高，一是射程肯定会增加，再一个是像我们经常说的，像导弹的射击精度，也就是打击精度、命中精度会缩小。还有比较先进的导弹，会有分导弹弹头，一个导弹射出去可以分成六到十个分导弹头，打击目标多。还有很多国家，包括俄罗斯、美国都有，比如变轨技术、抗干扰技术等等。在导弹发展进程当中，首先要必须保障或者提升导弹的射程，个头会增加，直径可能会增加。但是，你如果性能进一步提高，高技术含量增加之后，在同等威力情况下，甚至威力更大，尺寸会减小。
李老师，战略核潜艇未来发展方向能否帮我们解析一下？
战略核潜艇，将来对中国来说，一是要解决它的噪声问题，因为任何一个潜艇，它最重要的一个指标之一，就是你要有效隐蔽自己。像过去我们经常说一句话，只有有效隐蔽自己，才能最好打击别人。核潜艇尤其重要。如果你在水下，噪声很大，很快就被对方发现，你可能会遭到灭顶之灾。如果遭到一定损失，对于核潜艇来说，其实灾难是比较大的，和陆地上可能损失一个车辆、某些装备的影响还不一样，核潜艇毕竟是一个国家的战略性武器。一是要减少噪音。
再一个，相对而言，导弹性能必须进一步提高，刚才讲的比如我尽可能核潜艇设计得更加流线形，像我们通常说的，叫拉长的水滴形，能更好地在水下航行，航速高、航程远，机动性好，噪声小，导弹射程打得比较远，导弹的性能比较高，还有下潜深度要更大一点。下潜深度更大，就说明无论是钢材或者整体的性能，包括设计，如果水平都在提高。总之，一艘核潜艇，特别是战略核潜艇，刚才讲到是国之重器，是一个国家三位一体战略核力量当中重要的一支核威慑、核打击能力，在某种程度上比岸击、空击，我个人认为可能还更重要，因为它具有很大的隐蔽性，第二是核打击能力。
解放军18日在台湾海峡实施实弹演习，这次演习除了火炮实弹射击以外，还包括了陆军航空兵举行的跨昼夜海上实弹射击演练。您认为这次演习演练主要考核的重点是什么？
我想可能带有很强的实弹背景，过去比如说海上的，特别是突出海军的实兵实弹的演习。这次很强调陆航的直-19飞机，特别是武装直升机的自主侦察、自主攻击的演练行动和训练行动，表明未来比如对大型岛礁的攻防作战、登岛作战，不光是海军、火箭军等等，陆军、空军都是共同协同来完成。实际上，未来战争必须是联合作战、体系化作战，像习主席说的，要进行打一场现代信息化条件下的战争。所以，我们现在无论是南海检阅或者训练，或者是这次台海的实弹实兵的演练，实际上都是带有实弹背景下的信息化现代化条件下的演练，今后这种会越来越多，也是越来越重要，对军队的战斗力提升非常重要。
它的意义如何解读呢？
它的意义，刚才我们前面也提到了，无论是给军队提升战斗能力，陆海空火箭军的联合作战能力提升，有了一个很明显的提升和最直接的训练方式方法。同时，我想也是给某些强权政治对我们不断地叫嚣，要以武力或者其他各种方式针对中国和平安宁和经济高速增长的一种不和谐的声音和一种警告，还有就是对台湾蔡英文所谓的领导人不断搞“台独”或者不断地进行“台独”理念的喧嚣的一种有力的回击。
回到李老师的新书上，《航母对弹》是李杰老师“航母六部曲”之一，此前已经出版了《航母之路》《航母解码》《航母克星》《航母王者》，后续我们也了解到还将出版《航母铁拳》。李老师能否给我们剧透一下未来这本新书的立意和重点？
航母最主要的战斗力体现是在舰载机上。舰载机这些年发展非常快，包括我们国家，你看很多网友，包括很多听众，它实际上对舰载机关切的程度，远远不低于航母和航母本身。舰载机应该是今后发展的一个非常关键的要素。大家知道辽宁舰上主力舰载机是歼-15，歼-15是三代，或者三代半也好，毕竟和四代机之间还是有一个比较明显大的区别，特别是在四代机的四个特点，特别是第一个隐身性方面，三代机和四代机相比，在隐身性方面，可能有一些质的变化和提升。如果只认为三代机和四代机只有一代相差或者半代相差，可能会造成一些错觉或者不正确的理解。因为刚才一再说了这个问题，现代战争绝对是一个谁首先攻击，更容易取得制胜的战争。能够首先发现对方，能够首先发起攻击，可能就会取得制胜的关键，如果你发现得晚，或者你发现不了对方，就会被动挨打。
刚才也提到，今天是海军节，在海军节这一天，我们也想请李老师对人民海军送出祝福。
我想人民海军69周年的发展历程，使人民海军越来越强大。最终，我们要建成一支像习主席所要求的一支强大的具有现代作战能力的海上力量。
今天非常荣幸能邀请到李杰老师作客演播室，再次谢谢李老师，也谢谢各位网友的观看，我们下期节目再见。
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