电影《阿修罗》主创访谈
大家好，坐在我身边的是电影《阿修罗》的出品人、总制品人杨洪涛老师，欢迎您。中间这位是电影的监制、制片人杨真鉴老师。还有一位是电影的导演张鹏老师。
三位老师好，欢迎选择在《阿修罗》即将上映的时候来这里分享，7月13号上映，5天时间。这时候想让大家了解这部电影的创作过程应该是非常重要的，我们知道宁夏电影集团曾经创作过两部很好的电影《画皮》系列，创作这么好的作品之后，大家会说，会不会继续来个《画皮3》呢？后来我们选择了《阿修罗》这部电影，是不是有原因在里面呢？
大家都知道2008年全中国只有3000块屏幕的情况下，我们2.5亿票房记录。2012年全国3D屏幕7000块的情况下，创作了7.26亿的票房，就是《画皮2》。这两部作品应该说提升了我们宁夏电影集团在全中国的电影界的位置，我们完全可以拍《画皮3》。但是我和杨真鉴老师考虑，我们既然已经拿过两次全中国的票房冠军，我们应该在电影的工业级别、在产业方面要有所贡献。所以我们就把《画皮3》停下来了，用了六年的时间，和杨真鉴老师、导演老师一起打造《阿修罗》。
因为《阿修罗》是我们中国电影的重工业产品，要对国家有所贡献的。
《阿修罗》它是一部什么样的电影呢？是奇幻电影吗？请杨真鉴老师讲讲，为什么拍摄这样一部奇幻电影，当时你们三个人创作的时候灵感是怎么爆发出来的？
纵观电影史，有三大电影类型特别难拍。第一个就是科幻类，第二个是奇幻类，第三个是史诗类。特别是科幻、奇幻这样的电影，可以说是投入巨大，要充满想象力，这个想象力很有挑战性。因为它要原创一个世界出来，然后对剧的要求巨高、资金投入特别大，另外对前沿技术的应用可以说是深度最广，技术要求很深另外对制作管理运营模式上的要求是非常严格的。
我觉得中国电影人应该在高难度的电影类型上，要有我们的一席之地。否则不能一拍，就是网友说的，中国拍的科幻电影很LOW ，五毛特效，很不自信，跟我们没有提供高水平的电影有关系。电影不光代表了主创人员的想象力，其实每一个想象力都基于我们文化本身。我们有5000年的文明，如果我们在这个不能彰显、生命能力不能提高、不能进行艺术创新，不能充分激活我们的想象力，这是非常可怕的事情。所以《阿修罗》这部电影充满了奇幻性，它涉及到了天界、阿修罗界、人界、饿灵界、魔兽界、炼狱界，我们用三部电影准备把这么复杂的世界呈现出来。而这样六个世界，就是我们千年前中国文化逐步发展起来的。虽然阿修罗的概念起源于古印度，但事实上它在中国早已经在千年前有效纳入中国文化的一部分了。
比如金庸小说里面有72处提到修罗，比如修罗刀。它是具备东方的视野，又是本土原创文化，很有可能把它国际化。我们希望给中国的奇幻电影，带来全面的技术提升。
刚刚老师讲的是拍《阿修罗》的初心，我们也理解到了。问一下张鹏导演，您在2012年，就是六年前加入到了《阿修罗》创作团队当中吗？
是的。
这是您首部指导的电影作品，是这样一个大的制作、这样一个题材，是不是压力挺大，能不能分享一下当时的心情呢？
我们一直在寻找一部可以充满想象力、东方思想、我们的价值观的电影去实现。在这个过程中碰到了杨厂长，介绍了他们对于电影的初衷，感动了我。同时对我来说，这部电影具有巨大的挑战，所以是非常吸引我的。压力肯定是有的，其实这种压力就是因为它特别吸引我，而且我觉得这是一个非常优秀的项目。所以压力基本上也转成了动力，不是阻力。
张导演在好莱坞20多年了，他参与拍摄了大量的电影，比如说《蚁人》。他具有国际眼光和世界经验，但是他在好莱坞的时候，一直梦想能拍一个中国文化的奇幻电影，能够把我们的文化彰显出去。
他也是具有工程师级别能力的导演。
两位老师对张鹏导演的能力评价非常高。接下来我们聊聊《阿修罗》这部电影的内容，这部电影的内容从杨真鉴老师的描述里能够有一些想象。应该说提供了一个全新的世界，这个全新的世界我们是怎么想出来的，因为它跟现在的生活完全不一样？
首先这几十年来，或者十多年来中国电影的发展非常迅猛，取得了辉煌的成就。但是在世界范围来看，我们的电影还几乎没有一部能走向世界，这跟我们的创作习惯、文化视野、产业能力是有关的。如果我们老拍身边的事情，当然中国的观众能看得懂，但我们要把这些事情推广到世界，这是有文化障碍的。也就是说文化应该是让全世界人民，通过电影的形式，欣赏我们的文化。一般来讲年轻观众喜欢创新，喜欢在电影中看到无限的想象力，喜欢看到高技术的应用。所以这么多年来，美国大片在中国影响了一代年轻人，甚至两代年轻人。
我们必须借助自己文化本土原生的东西，也做出类似的电影。我刚刚讲了，这部电影包含了六个世界，这是我们古典文化中记载的，就是天界、阿修罗界、人界、魔兽界、饿灵界。这是中国电影近年来几乎不创作的世界，我们能把握的都是生活类，我们一说创新，就是西游记、搜神记、山海经。我们必须立足历史，面向未来。所以作为一代电影人，应该有这个志气，把我们描述这么复杂的世界，呈现出来。要想呈现这样的世界，六年的耕耘一点都不多，我们必须夯实基础。所以天界是什么，阿修罗界是什么，人界虽然我们都在，但是《阿修罗》的人界是什么，这不亚于创作一个世界。就像卡梅隆创作了潘多拉星球一样。
人类不能把这些创世的事都交给美国人。回顾历史，我们也得创新，这也符合一个文化大国的基本使命和目前我们国家发展的内在要求。
这个地方我补充一点，我们在顶层设计当中，确确实实坚持了咱们习总书记提出来的创作性地转型和创新性地发展。对于中国文化这个方向，我们坚定不移的，这点真鉴老师也把控得很好。
刚刚各位老师讲的是《阿修罗》在创作过程当中一个顶层设计的概念，所以我想请教一下张鹏导演，您在讲故事的过程当中，会不会有很多难度？能不能分享当中的辛苦历程呢？
有的。首先我们有一个主题讲的是欲望，是相对比较抽象的，尤其是从影像实现欲望的概念有一定的难度。所以我们确实为了这个电影，做了大量的原始设定，从服装、造型如何去表现欲望，演员如何去表现欲望，包括我们的场景、建筑物，举个简单例子，阿修罗的衣服都是欲望，穿的衣服都是从树上长出来的。所以在原始设定上，我们要做大量的研究，来紧扣主题。制作过程中，像这样一部电影从工艺工程、艺术标准流程上，都需要重新建立一个新的系统。因为我们也需要吸收更多电影原创人才，我们也吸引了全世界各地的人才来服务于我们的电影，展现他们的才华，同时出现了几个管理的系统。
你刚刚说全世界各地，应该有千号人吧？
工作的人一共是6000多号人，35个国家。
这些都是张鹏老师管理的吗？
从出品人、制片人、到导演共同来完成的。
所以难度呢，是不是觉得管理35个国家很难呢？
管理上语言倒不是问题，大家有讲西班牙语、葡萄牙语、英语的，什么语言都有。但是最重要的是大家的工作方式、工作态度，对工作流程的认可。因为请了他们来，他们不能发挥，你不尊重他们的艺术才华表现的方式，也白请。在这个过程中，我们尽量做到尊重他们的思维方式、工作方式，甚至于生活方式。他们什么时候吃，吃什么，和我们都有冲突。所以要保证他们在我们的平台上，能发挥自己的才华，这也是他们为什么来的初衷。因为他们在美国系统里，美国的平台是越来越小了，因为他们模式化的电影越来越多，反而是我们给了他们更大的想象空间。所以这个电影，让他们有了展现才华的初衷，这是最重要的一点，能保证他们在我们这个电影里面得到发挥。
你刚刚讲是要尊重他们的文化，理解西方文化和东方文化的差异。有一点我想大家也很好奇，毕竟我们讲述的是一个东方故事，怎么让他们理解东方故事，融入到这个电影当中呢？
这个电影的沟通成本是比较大的，因为中国的思想、价值观，我需要花一定的时间让他们去理解，让他们紧扣我们的剧本、理解我们的主题。在他们的设计上、对世界观的认识上，让他们充分了解我们电影想表达的思想，这是需要时间的。这也是把控我们的电影，让他们的设计不逆流、不跟我们有冲突，紧扣主题，在所有设计、创作上。
谢谢张导讲述了这么大的背景下，这么多工作人员的情况下，怎么把电影的沟通做好。刚刚张导讲我们这个电影我们马上看到的是欲望这个主题，杨老师怎么看待欲望呢？
首先欲望本身没有高低或者好坏，欲望应该说是人的一个能量。但如何控制欲望，这是电影所要表达的。如果被控制住的欲望，肯定它是一种正向的能量、正向的东西。所以在欲望把控上，我们电影的主题就是要控制欲望，要让人们规范自己的行为。这一点真鉴老师更有体会。
真鉴老师为什么选择把欲望作为电影主题，大家都说“欲望”这个词听起来，大家一般是压制的感觉。
你想这六个世界到底怎么处理，我们用什么样的方法论或者第一推动力去统一处理这六个世界，使得电影保持在艺术精神上、艺术动力学上的统一性，这是非常复杂的一个事情。你可能用阴谋论，用某些咒语，可能用战争的主题，我们没有用，我们现在欲望这个主题。首先六个世界中，阿修罗世界就是欲望世界，我们选取欲望，老说中国的电影太个性化了，没有什么世界级的价值，世界级的公约数。欲望是人的第一推动力，我们选择欲望这个主题，它有世界性的感悟力和共同价值。另外这部电影从欲望的演绎、架控，推导出电影的终极目的，就是寻找幸福。什么是真正的幸福？我觉得在今天中国，我们取得了非常伟大的建设成就。但是也有一些不好的地方。我们经济发展特别快，有些人把有钱作为人生的目标。实际上人最高的理想，是平衡自己的精神世界，达到一种幸福感。寻找到幸福，寻找到安心福地，哪怕我这个人没钱，我的人格一样是坚强的，我也一样能够照顾别人，传播我的信仰和知识，传播我的善。只有通过对欲望的演绎、分析、剖析，才能知道人究竟是不是真正的幸福。
比如什么是爱？我们从这个逻辑来看，爱是什么呢？比如男女之爱，是精神利益和物质利益的相互度让。我爱这个女孩，我有一个馒头，我还饿着，我给她。我们不在一起，一起相互写诗祈祷。永远有物质之间的关联度和精神的关联度，达到一种互相作用。这里面没有一个不是在克制自己的欲望，我饥饿了，我可以给她馒头。也就是通过对欲望各种方式的实现途径和驾驭方式，我们想把电影导向终极问题，我们如何在丰富的物质基础上，如何寻找到真正的幸福。否则的话，这个社会有很多人，有钱的也不高兴，出国的也不高兴，没钱也不高兴，好像没有一个幸福状态。我们已经很有物质文明构建了，像我这代人小时候还觉得吃不饱，所以我们准备构建起一个答案。对于年轻人来讲，这部电影就是回答，幸福最可贵的就是幸福感。幸福感又跟欲望的驾驭有关系，这是这部电影的意义。
无论通过什么样的手段，我们最终得到的是真理的回答。导演在对于电影的创作过程当中，对于欲望是不是也有自己的理解呢？
最后我来说，还是要紧扣欲望的主题。最终讲述爱的传递力量，这个电影讲的就是这么一个故事。当然在拍摄中、演员的表演上、场景设计上，都是紧扣欲望的，最后要展现人间要有爱、心中要有爱，回到童年最纯真的爱，这就是电影最后要表达的东西。
对导演来说最难的技术实践。如何带领团队，把它呈现出来、制造出来，用技术呈现出来。可能材质差一点，就不对了，光影差一点，就不对了。或者人物设计不对，就会影响到主题的表达。就等于它更多是在产品实现上，要统领各个部门，去实现艺术标准和艺术要求，这是很难的。
刚刚聊了这么多，对这个电影相当好奇。相当于看了聊天的网友也有同样的感受，这么大的制作，当然要谈谈它的投入。刚刚通过你们的介绍，知道财力是7.5亿。这么巨大的投资，我们心想肯定要收获赞叹声一片，但网上有一些质疑的声音，杨老师看到了吗？
我看到了，因为做这么一个大的电影，首先它是一个创新性的电影。我们的要求是要达到国际A级电影标准，所以对于中国人来讲，实事求是地说这是我们第一回。从国际合作到自己主导，可以讲没有什么经验。但是我们沿用自己以往的经验，还是不够的，所以我们是在不断探索当中，和我们的投资人去合作，也得到了大家的支持和理解。这个电影虽然是7.5亿的投资，但我们并没有在宣传当中过分强调这一点。因为实事求是地说，在美国做一部国际A级电影标准的电影，起码是2亿美金或者2.5亿美金。但我们这部片子，也就是1.2亿美金，应该说已经省了很多了。这个省了很多最大的贡献，就是中国工匠在这方面做出了巨大贡献，也做了很多无私奉献，才达到了这个水平。所以我们从不会到会，现在可以讲这个团队已经完全掌握了国际制作流程。
7.5亿制作一部电影很罕见，您是不是当时身上也背负了一定的压力？
我感觉所有的人都在质疑这7.5亿，他们感到中国人花7.5简直是胡闹。但是他们不知道，美国1亿美金是入门，美国投1亿不可能有大咖，不可能有好的视效。投入1亿美金，就算是A级电影入门了。凭什么中国人不能花1亿美金呢？这是中国人旧有的观念。国际的形势到了这一步，国家需要国家安全。我们在六年前，在2013年提出来敢不敢在中国电影市场如此繁荣，每年36%以上的复合增长率的时候，我们要有什么样的作为呢？我们拍《画皮3》，再乘风而上挣钱，不是的。我们必须把自己的电影能力升级上去，敢不敢为五年后做一个电影，为五年后做一部电影，意味着什么呢？意味着中国电影票房超越北美，成为世界第一大票房市场。结果看今年，已经跟它差不多，上半年已经超了。在100亿美金以上，《画皮》那时候才二三十亿美元的总票房。到了现在这么大的票房，给观众看什么呢？不能总是某些类型的东西吧。我们要让看到一流的、A级水准的电影，这样才能对得起市场的发展。带着这样的想法，导致我们在2013年规划了一个A级水准的电影。最关键的是没有投资方能够理解，这对我来讲甚至是一场灾难一般，我路演了400多场，一次3个多小时。一点点讲这个电影的意义，对中国电影产业的意义，我相信观众看到的话，会增强观众的观影自信，观影自信其实就是文化自信的一部分。很心痛的是，那时候是90后，现在基本就是95后。这些孩子是在移动互联网的环境下长大的，我们是读书长大的，他们是看视频长大的。从小学的手机、IPAD、PC，我称为他们叫“影者”，我们是“读者”。在这些影者，他们从小看美国大片、看一切视觉好的问题，他们基本上看待问题是视觉为主了。在这些人面前，看中国电影的时候，没有一个人看中国电影的时候说，我在看一个世界级的电影。长此以往，我觉得很没前途。长此以往，好像大片都来自西方、来自别处。我们在这块不加强的话，也不行。
更别说我们要在奇幻电影上超越别人，充满自己的价值体系、创作出属于我们文明为基础的一些世界里，这都是难题，美国人也害怕。所以我感觉7.5亿，是因为我们的使命变了，是因为我们的对象变了，我们的环境变了。过去我们可以让别人欣赏我们的文化，现在必须要让中国的文明能够彰显出去，而且以消费的形态彰显。不是拿出去遛一遛，而是他们必须买我们的电影票。如果达到这一点，全世界才能理解中国，才能通过这种载体，把我们的基础价值、美学理念、我们的人格样式，他才能看懂，不是看演京剧才看懂。以产品的方式走出去，我老说，输出工业产品的国家是大国，输出文化产品的国家是强国。
此处应该有掌声。谢谢真鉴老师，从您刚刚讲述的心情上面，也能看到一个电影人的责任心，谢谢您。刚刚说到7.5亿制作成本，可能这个钱是要导演来用。我们说到影片的特效非常重要，也是最为花钱的地方，这种电影展现出来的华丽的视觉盛宴，您觉得怎么把钱用到实处，怎么体现出这种效果，是不是也有很多困难呢？
首先我们对特效的追求，是原创想象力的展现，我们不是为了炫特效而炫特效。每一个特效镜头，都是帮我们展现这个世界，推动我们的人物，我们在这里下了很大的功夫。在实现的过程中，您说我们有没有困难？我可以先讲讲预算的困难。实际上2400个镜头，可以说是类似《变形金刚》的电影。我们预算只能达到它们的三分之一，如果按照这个叙事，我们就达到不了。我们如果三分之一的预算，不能让中国观众觉得不是五毛钱的水准，我们需要跟好莱坞的特效去媲美，甚至在很多方面超越他们，因为我们有原创。在这个过程当中我们最大的付出就是管理，举一个简单例子，人家可以把一场戏给一个视效公司做，我们几乎做不到，我们把一个一个镜头的里面的内容，分成五六家做，我们内部成立了管理系统，从你家到我家，你做这个，我最后把它放在一起。这给我们带来的风险，有一家做得不好，其他四家在等，或者一家做得不好，其他四家再好也不行。所以我们在这块下了很大的功夫，我们成立了内部管理系统，最后成本就降下来了，质量又保证了。
耗费了太大的精力了。
我接着再说一下，我这次在全世界最著名的声效公司，在这个期间，他们CEO级别的领导邀请我去参观。过程中我才发现全世界最好的视效公司就是它，他们的特效费用低则1亿，他们只做他们那部分特效。我相信随着我们国家的发展，随着人们对观影水平进一步的提高。随着《阿修罗》出现，中国电影投上亿美金成为常态，这样才能超越世界顶级公司制作的产品，你不做这些产品，你的产品会被人家控制住。
我觉得中国的体量完全够了，过去《画皮1》是3500块屏幕，《画皮2》是7000块3D屏幕，现在我们屏幕5.5万块，这个体量是世界第一了。像这样的大电影，春节产生了3部30亿电影，2部20亿电影，所以第一季度我们的票房超越了北美。因此我们现在拍摄的电影，是恰逢其时。
应该说是天时地利人和的事情
应该是。
接着请教导演，刚刚说的是制作，其实一部好的电影离不开好的演员。这部电影您对几位主演的表演还满意吗？选择的标准是什么？
我们这部电影表达的是爱，主人公的要求，从眼神、气质，有人间单纯、至爱的感觉。所以谈到表演好不好之前，我们先找到这样的演员。所以两位主演的眼神、气质就打动了我，一个是吴磊，一个是张艺上。我们又选择了像梁家辉、嘉玲这样很有经验，在片场可以对年轻演员有一些正向引导的演员来组合，整体来说，大家的完成度很好。
所以对他们的表演很满意？
很满意。
我们演员的费用比例是非常低的，不超过10%。也就是把所有的钱都用在制作上，杨老师非要再给我2000万美金，把美国电影干掉。为什么我们的电影费用不高？是因为我们是按照艺术规划来的，我们需要一个年轻、纯洁的十六七岁的牧羊男孩，进入到阿修罗世界。他进入到阿修罗世界之后，每一次惊讶、每一次被诱惑，眼前都表达出人性的本身。我不认为三十七八岁的演员能表达出这种本真，他可能是演出来的。所以这是我坚持要求的，如果男主角这么选定了，女主角跟他有情感，一定要在气质上、长相、身高上得像一对，要有一定的亲和性。我们选了八九十个演员，最后选了张艺上，这完全从艺术内在选演员的，不是选一个咖。我觉得伟大的电影，是要把演员包装出来、培养出来。我也坚信这部电影出现以后，吴磊、张艺上，如果他们把方向掌握好，可能会成为中国了不起的演员。
其实一部好的电影，我们今天向大家展示了这个电影的创作初心，创作的过程，其实说到好电影，最后检验的还是大家。所以最后请三位老师给大家再讲讲这部电影卖点有什么，能够吸引大家去电影院观影，给电影打多少分呢？
在我看来这个电影的卖点，主要是一部视效大片，中国主导，30多个国家参与的国产故事品，我们要坚定我们的文化自信。还有一点就是创新力和创造力，这是一个电影的卖点。当然我把这部电影形容成一部电影的航母，7月13号就是扬帆启航了，我衷心祝愿电影《阿修罗》好运。
第一，有几处电影史第一处，是中国人实践出来的。第一阿修罗王三个头，一个身体三个头，梁家辉是欲望之头，刘嘉玲谋略之头，吴磊是洞察之头，这三个头从拍摄、表演、后期视效，是世界级的难题，我们把它做出来了，请大家去看。第二，视觉总监跟我们说，你们的天界是中国电影人对全世界电影的一次伟大贡献，为什么呢？他们所有西方人一想天，必然是宙斯、雷神，就是这些人格化的神在里面。没想到我们的天界不是这样的，我们用东方文明的哲学重新定义了天。我相信我们说我的天，没想到神。天就是内心最至善的理想，构成的一种精神，它不会消失，就会这种至善的理想保佑着每个人。只有每个人心中最善的东西贡献出来的镜像世界，里面没有天，打天就是打人心。我们想一想把人的至善去掉，人不就毁灭了嘛，彼此一样像魔鬼吃。所以这得益于中国的哲学，这让参与这部电影的世界级的公司和主创人员，感到无比惊讶。他说，你们怎么能想出来天？我说，是的，这就是东方文明的高雅之处，另外是动作协同，比如图卡（音）费尽心血把它做出来。总之这个电影包含了中国人的想象力，包含了我们的想象力，而且创作出了数个世界之最，这不是我说的。是这些制作大咖告诉我们的。各位网友，可能很多人平时不去看电影，听了我们的访谈，不妨去电影院见识见识，换个脑子，跟我们一起感受一下阿修罗。
这个电影是一部充满想象力的电影，我们在每一个环节上都精益求精，非常认真对待每一个细节。我相信这个电影一定是一部有诚意的电影，同时我们做到最大努力给观众带来一些新鲜的元素，让大家欣赏。最后一点，我是习武之人，这个电影里面有大量的动作戏，希望大家喜欢，支持，谢谢！
非常感谢《阿修罗》三位嘉宾跟大家分享创作历程，借用杨老师的话，7月13号希望大家乘座《阿修罗》这部航母，去感受幸福的真谛，谢谢你们，谢谢大家收看今天的节目。
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