2018-12-26 12:33

主持人

大家好,这里是人民网文娱面对面。为了献礼建军节,由国家京剧院编排的现代京剧《红军故事》在北京梅兰芳大剧院首演,并得到广泛好评。今天在直播间,我们非常荣幸地邀请到了《红军故事》的主创人员,他们是国家京剧院院长宋晨,优秀程派青衣周婧。两位做客人民网,谈一谈《红军故事》台前幕后的小故事。

能不能先请宋院长跟我们介绍一下,《红军故事》这样一个庞大的主创班子是怎么样构成的?并且把这样一些好的剧目搬到了观众眼前,经历了什么样的过程呢?

2018-12-26 12:36

宋晨

《红军故事》里面的三个小戏是我们从今年年初、元旦之后,就开始策划的。考虑到三个独立的故事,时间也比较紧,我们就从全国各地首先选了三位有经验的,尤其是有现代戏创作经验的编剧。《半截皮带》(又名《草地炊烟》)选了胡应明先生,《半条棉被》是徐新华女士,《军需处长》是原来总政的王宏先生。应该说这些都是至关重要的,选对编剧是一部戏成功的先决条件。第一个环节就是选对编剧。

历经了三个多月,将近四个月,创作初稿出来了。我们在文化和旅游部的指导之下多次开了专家会,这是第二个环节。第二个环节就是听方方面面的专家给我们出主意想办法,所以,经过十几轮的修改,基本成型。然后我们开始选其他的,也是从全国这个角度。因为你想把一个戏搞好,又是三个独立的小戏,光靠国家京剧院自身的力量是不够的,要是独立的一个戏还好办一点,三个风格迥异的戏要从全国来选。

作曲就是我们第三个重要的环节,因为京剧的表演形式,除了有一个好的剧本以外,音乐很重要。我们选了朱绍玉老师写一头一尾,《半截皮带》和《军需处长》中间为了让风格上有些变化,别太雷同,选了戏曲学院的陈建忠老师写《半条棉被》的唱腔。之后就是其他的主创团队,服装、灯光、音响、道具,都是全国或者我们院里面发挥最稳定的,有很多成功作品的这样一些主创人员组成。主创团队是这个戏获得成功的一个非常主要的原因。

2018-12-26 12:36

主持人

每个人在每个角色当中发挥的作用非常关键。在多元文化背景下,革命历史题材的作品,大家都说只有创新才能更好地迎合当下受众的满意度和欣赏度。您认为《红军故事》之所以打动受众,成功的经验又在哪里?

2018-12-26 12:37

宋晨

第一个是故事本身感人。虽然它离我们现在的时代有很多年的间隔,但是如果我们不经常讲它,不提炼出精神境界,那么它就很难把当今和过去那个时代结合起来。我们当今也需要奋斗,也需要奉献。

2018-12-26 12:37

主持人

正能量和精神是永远不变的。

2018-12-26 12:37

宋晨

对。京剧艺术这种形式不仅可以表现古代的那些故事、人物,古代很多京剧也表现英雄人物,像岳飞、包公等等。京剧艺术既可以表现古代的英雄人物,也可以表现现代的,这些戏本身很多。红军精神通过我们的艺术形式表现出来,让当今的年轻人通过这样一种艺术欣赏形式,除了欣赏京剧以外,主要是要了解当初的那个故事,从而上升到一个精神层面受教育,这是我们的初衷。

2018-12-26 12:37

主持人

这个说得很关键。剧目是离受众最近的表现形式,但是最终我们是想把精神和正能量传递给大家。创排这部剧,当时我们的创作思路又是怎样的?我们创办这部剧,最后想给受众带来哪些启示性的意义呢?

2018-12-26 12:38

宋晨

我们最初的想法就是不忘初心。无论是共产党的初心,还是红军的初心,它们是什么样的,和当今是什么样的关系,和我们实现国家的富强,实现中国梦有什么样的关系,我们想从红军的故事里面提炼出一些故事、人物、情节,体现出一种精神,和当今的精神对照起来,完全吻合。我们想用这样一种精神,激励我们当今的中国人,能够继续新长城,能够继续发扬红军时代的奉献精神和奋斗精神。这是我们最初的想法。

2018-12-26 12:38

主持人

您刚才也说了,让长征精神能够历久弥新,也是现在新长征的一种体现。反过来说到我们的京剧,刚好也提到,这是一部现代京剧。现代在何处?我们知道现代京剧不再穿水袖、靴子,我们现在塑造人物形象又该怎样塑造呢?通过什么样的传情达意把人物形象表达出来?

2018-12-26 12:38

宋晨

从艺术表演的角度来讲,对我们这一代京剧青年的演员是一个挑战。因为他们在学校按照程式化、传统戏的教学方法学习。当然,传统戏的这些教学方法里面,从表演角度来讲,和现代一些有共同之处,手眼身法步,京剧的表演形式原则上、根源上是一致的。在哪点不同呢?在理解人物上,需要有新的理解。这样我们通过很多的办法,包括周婧最初排练的时候,我们都给演员发一些红军的小故事,让他们了解当年的红军在长征过程当中都有哪些故事,是什么精神在支撑着他,要从这面的角度了解。

同时,在表演的角度,我们希望我们的演员来揣摩人物,最好就是能走进他所表演的人物的内心世界。比如说《半截皮带》,我觉得两个年轻演员,他们一次比一次入心,一次比一次有感受。作为表演者,本人都没有受到感动,你怎么去感动别人。所以,我们通过故事,通过给演员讲这个表演,包括张曼君导演,她在排练过程当中始终都在启发演员,怎么去理解人物。因为现代戏和传统戏不一样的地方关键就是人物,人物形象越精炼,给观众的冲击越大,感受力越强。我们还是想了一些办法。

2018-12-26 12:38

主持人

刚才宋院长说对于现在的京剧演员来说是一个考验,周婧怎么看待?

2018-12-26 12:38

周婧

我们接触现代戏也是有的,因为原来我们在学校的时候学的都是传统戏,来到剧院以后要接受不同的人物、不同的表演风格。我们在现代戏上,比如说有《红灯记》《杜鹃山》,我自己还演过整出的现代戏《江姐》。这些人物对于我们塑造红军战士的形象,相对起来有很多的借鉴,还是很有帮助的。因为人物塑造是需要不同的尝试、不同的积累,才能慢慢沉淀。像院长说的,现代戏的人物没有水袖,没有程式性的表演,没有外在辅助的帮助,完全要靠表演和内心,所以,考验这个演员的表演功力是很重要的。通过排戏,我们这些年轻演员也在导演启发下,在这方面有了很大的提高,更贴近于现代人的生活和表现。因为毕竟红军战士不像我们过去演的,都是诗情画意的古代的女子,包括念白、走路,演员和演员之间的舞台的节奏,这种气口都是不一样的。

2018-12-26 12:39

主持人

这个变动还是挺大的。一方面要适应新的变动,又要在新的变化当中找出自己对角色的理解。这个挑战不一般。我们注意到,周婧在这次剧目当中是用程派的唱念表现出冯康茹这个角色,在剧目当中挑大梁,又面临大环境创新的变化,会是一个什么样的感受?

2018-12-26 12:39

周婧

虽说故事是小故事,但是,我觉得要表现军民鱼水情的感情,对我来说,是一种从未尝试过的角色,首先这是不同的的地方。还有就是和曼君导演学习了很多,包括我们三个小战士在一起表演。虽说我是程派,因为现代戏不太讲究流派,更讲究这个人物要贴近,但是其实用程派的表现方式,更体现出冯康茹这个女战士在其他两个战士中间是一个大姐姐的形象,更稳重、更内敛,像一个大姐姐带动着两个小战士,继续走着长征的路。所以,在剧情当中,她们俩也有点小摩擦,通过后来剪开棉被,知道谢梦溪妈妈把这个被子留给她的重要性,把这三个女战士之间的感情体现得特别好。包括那个叫大嫂的徐解秀,我们觉得她家里面家徒四壁,什么都没有,特别凄惨,就是一个举动,把自己觉得特别重要的被子剪成一半,也要送给她,让她能继续度寒。虽说故事很小,但是特别温暖。这也是我们通过排这个戏收获最大的。

2018-12-26 12:39

主持人

无论是你在戏中探索冯康茹这样一个角色,最终还是从角色当中来反观到自己的认识或者是成长,通过这部戏给你带来的成长,你觉得最为重要的或者最深刻的是什么?

2018-12-26 12:39

周婧

首先这个团队特别可爱。大家在排戏排练的过程中,通过导演的指导,还有大家的默契的配合,让我们首先感到温暖。大家每一个念白,因为我们有合唱的地方,也有每人互相展示的地方,大家在衔接、在排练的过程中,已经达成这种特别默契的感情。我觉得这是我们可能原来在排其他戏的时候没有过的感受。我觉得通过排红军戏,像院长刚才说的,我们这些年轻人没有赶上那个时代,通过排这个戏,也让我们了解了那个时代的那种精神,更应该珍惜现在的幸福生活。因为我们作为80后,真的是最幸福的一代。我们没有吃过什么苦,都是从书本里,从老人们的口中得到的这些。通过排这个戏,我们自己也感受一下当时的不容易,那些很艰苦的岁月,所以我觉得,这真的是一种精神的洗礼。

2018-12-26 12:40

主持人

刚才您也说,我们总说,有所成长的过程,是伴随着不断否定自己,才得来成长。在这当中最大的挑战或者让你觉得最困难的事情是什么?

2018-12-26 12:40

周婧

我觉得挑战就是怎么把这个人物塑造得更到位。演员都希望每一个角色呈现给观众的时候都是最好的。所以,这也是我们的压力。接到这个戏,虽说这是四个人的戏,但是每个人都有很重的份量。所以,我觉得,能更好的把程派的自然的程式表演融入在冯康茹这个人物当中,而且能跟我合作的演员们达到默契,我觉得这是我这个戏最大的收获、动力。

2018-12-26 12:42

主持人

刚才说到通过演戏了解剧中红军精神,反观自己,更加珍惜现在生活。宋院长频频点头。宋院长您对现代青年人来做京剧,包括艺术文化的传承,您是如何来看待的呢?

2018-12-26 12:43

宋晨

作为我们的国粹艺术,京剧首要的任务就是传承,因为各个历史阶段,留下了很多好的剧目,需要一代一代人传承。有了好的剧目,还需要好的演员传承,否则这个剧目很难完成。有了好的演员,也需要有好的剧,所以,这两者是相辅相成的。

与此同时,作为一种艺术形式,必须具有时代的意义。如果说京剧艺术形式只适合表现我们传统的这些剧目,传统的故事和人物,也就慢慢失去了它应有的作用。所以,我们也想让我们的年轻人,在继承传统剧目的前提下,通过新编历史戏,通过现代戏的排练,让他们能够明白,作为一个搞艺术的艺术工作者,我们这样一种京剧艺术形式,是有两个作用,既要传承,也要发展,要让它在当今仍然发挥它的作用。我们培养演员可能也是这样一个主要的要求。

2018-12-26 12:43

主持人

刚才提到传承和发展,这个背后都离不开人才的推动。对于这种国粹精华,对于传统文化的传承,我们如何能让它保留人才,让更多的观众重新爱上它,让它更多散发历久弥新的光辉呢?

2018-12-26 12:43

宋晨

人才是第一位的。无论是表演人才,还是创作人才,都是前提。但是,它和我们整个艺术形式的状况,和整个社会的状况,都是有连带关系的。只有把我们的京剧艺术发展好,从业的人才越多,演的人越多,成才率才越高。首先我们作为京剧人,要把京剧做好,京剧的三驾马车,创作、人才、演出宣传。当然,我们媒体也很重要。因为它作为一种舞台艺术,它的受众是有限的,要通过我们新媒体让它传播得更广,让更多的人能看到我们京剧所表现出来的故事。这些人物让他觉得有想看的东西,想学的东西。这样整个的京剧艺术就是一个良性的循环。

2018-12-26 12:44

主持人

您是离京剧艺术最近的人,您觉得从什么样的方式才能更好激发受众对京剧的热爱和喜好呢?

2018-12-26 12:44

宋晨

首先是要出好戏,这是个前提。戏不好,无论什么方式都不爱看。所以我们把立足点放在出好戏上。当然也有一个很重要的环节,就是我们的宣传推广也很重要。现在有人民网了,有网上的直播传播,整个范围不能和过去相比较了,应该说作用巨大。

2018-12-26 12:44

主持人

周婧作为80后,从一开始学习京剧,到现在站在这个舞台开始把艺术呈现给受众,整个这个过程,你身边的家人、朋友都是怎么看待你这样一个专业和工作的?

2018-12-26 12:44

周婧

我觉得,首先是老师们对于我们的特别爱护。用我师父的话说,教没有藏私的,把自己所有学的东西都没有顾忌地传给我们。我们学,就应该勤学苦练,应该踏踏实实、脚踏实地的继承。因为京剧艺术特别博大,真正要想把它继承,像院长说的发扬好,特别不容易。首先是继承,然后是发展。还有就是我觉得我们这些年轻人们也很可爱,在现在这么多现代流行文化的冲突下,还能这样热爱这个京剧艺术,证明京剧艺术有魅力。

2018-12-26 12:45

主持人

大家对京剧的热爱,表现为什么样的方式呢?

2018-12-26 12:45

周婧

人家都说,京剧人才非常不容易培养,可能十年出一个状元,也出不来一个真正的好角,就证明它非常难。唱念坐都要好,哪样都得好,都得经得起考验。而且现在我们又多了一个平台,就像咱们网络直播,包括电视直播,可以第一时间让观众们检阅我们的成绩,所以,对于我们的舞台上的艺术水平,包括我们每个阶段的提高,观众都是非常了解的。所以,我们的压力也特别大。我觉得还有一点,我们从事这行特别苦,因为需要每天都要练功。排戏有时候我们经常是一天三班。我觉得这也离不开家里人的支持。上午排一出戏,可能下午还要排戏,有些时间要调整,其他的戏也要排,可能要挪到晚上。我们排《红军故事》的时候,其他剧目也在进行,在这种时候大家就会三班。但是大家都是沉浸在创作当中,这也离不开家里人的支持。尤其像我们现在都有小孩了,还要靠老人帮我们去带孩子。如果要是想成为一个很好的京剧演员,我觉得真的不是一个人的力量,真的是大家的力量。

2018-12-26 12:45

宋晨

刚才周婧说的一天三班,过去是很少有的。我们近两年来,为了培养青年演员,让演员能够多演出,势必就要剧目多,排练多,经常是上午排这个戏,下午到那个团排那个戏,晚上又排那个戏,一天有不同的戏或者白天排那个戏,晚上就要排那个戏。

2018-12-26 12:45

主持人

我忽然想到一句话,大家有时候说,你做的工作如果是你的兴趣所在,那么你是幸福的。反观这也是你的兴趣所在。你是完全投入的,没有说为了这件事情讲究一个上班和加班这样的时间分化的程度。

2018-12-26 12:46

周婧

而且我觉得这也是传承。从我师父他们,以前老艺术家们也是这样,不是说在舞台上呈现完了,回家就跟工作没有关系了,而且尤其是很多艺术创作,其实都是在他们舞台之余的工作时间,大家一起探讨,一起研习,这样才出了很多精品,真的不是完全在台上,或者我排练的这几个小时。

2018-12-26 12:46

主持人

艺术源于生活,永远和生活是融合的状态。不分这是一份工作或者工作之外。针对艺术的热爱,宋院长如何看待现在年轻人的表现,他们的热衷程度是怎样的?

2018-12-26 12:46

宋晨

每一个学京剧艺术的演员、演奏员、舞美人员,最初肯定是因为热爱才学的。整个社会发展,有时候又为我们这个行业带来一些阻力。比如,前些年,或者前二三十年,京剧也不太景气,京剧艺术的发展和整个社会的发展,和重视程度,是成正比的。近两三年,可以明显看到,由于国家的重视,我们整个戏曲行业,或者说以京剧为代表的戏曲行业有了很大的变化。从业人数近几年越来越多。咱们正在访谈的同时,国家京剧院正在进行今年毕业生的招聘,100多名毕业生,争取十个八个名额。

2018-12-26 12:47

主持人

这样的比例的确可以看出大家对这个京剧的热爱和热衷。

2018-12-26 12:47

宋晨

这和我们近些年来坚持党和政府的倡导,进校园和京剧培训考级,以及逐年加大下基层的力量有关。现在这几年,进校园多了,下基层多了,青年演员展示的机会多了,综合的因素形成这样的局面。

2018-12-26 12:48

主持人

还是让大家多走近,多了解它,才能发现它的魅力所在。我们知道《红军故事》截至目前已经演出很多场次了,未来还会有什么样的排期安排和打算?

2018-12-26 12:48

宋晨

前四轮七场奠定了很好的基础,也就是这个戏在社会上是有共识的,无论是业内人士还是整个观众群体,是有共识的。所以,具备这样一个继续演出推广的前提。第二,这个戏最显著的特点是三个小戏构成的,也符合京剧艺术当中折子戏的表演形式。因此,不仅可以整台戏拿出去演,每一折戏也可以演,为下一步的演出推广奠定了很好的基础,也为今后的创作,给我们很多好的提示。用京剧来表现当代题材,既可以是大题材、大背景、大戏,也可以是小题材、小人物、小戏,小戏同样好看。所以,从元月份开始,包括在两节期间,都有演出的安排。

2018-12-26 12:48

主持人

说到革命历史题材剧,虽然时间和年代离我们有些久远,但是像您所说的,它所展现的红军精神,带给我们正能量的鼓舞是永远亘古不变的,在我们现代非常实用的。谢谢您和团队带给我们的精彩,我们希望这样的精彩在以后有更多呈现。谢谢二位的分享。今天的节目就是这样的,感谢您的收看,再见!