2019-03-09 16:20

主持人

各位网友大家好!欢迎收看人民网两会视频访谈,我是主持人薛丹。今天我们很高兴地邀请到了全国政协委员、中国工程院院士、中国中医科学院黄璐琦作客我们的演播室,和我们一起聊一聊供给侧改革推动中医药产业高质量发展的话题,您好黄院长。

2019-03-09 16:26

黄璐琦

主持人好,大家好!

2019-03-09 16:26

主持人

近年来国内兴起了一股中医热,尤其是2016年12月7日国务院印发了《中医药发展战略规划纲要》,纲要》印发以后,我觉得把中医药发展上升到国家战略层面了,现在不仅是中国人,我注意到很多老外,他们在治病时也会用一些针灸、拔罐、吃中药的方式,中医热的兴起带动了中药材需求,黄院长一直是关注我们国家的中药材产业的发展,请您介绍一下目前整个国家中药材情况是什么样的?

2019-03-09 16:29

黄璐琦

应该这么说,大家都很关心中医中药。中药材是中医药事业发展的基础,我们经常说巧妇难为无米之炊,必须有好的药材医生才能很好地发挥疗效。所以中药材产业的发展关系到中医药事业的发展,正如主持人所说的,近年来中医药事业的发展得到党和国家的高度重视,发展的非常快。对中药材的需求也非常快。比如说2016年,达到5000万亩,到2017年就达到了将近7000万亩,中药材的种植呈井喷的方式,尤其是随着精准扶贫、脱贫攻坚任务的实现,大家都知道中药材在我们科研里面,我们提出了逆境效应,就是讲环境胁迫,很多药材我们强调质量,往往说它的有效成分是高和低,很多有效成分的形成跟环境紧密联系,植物在环境越不好的情况下越需要形成很多的有效成分来保护自己,所以环境越不好药材的质量反而是更好的。我们在扶贫的过程中,大家知道都是  老少边穷地方,生态环境比较脆弱,环境比较恶劣,很多粮食作物和经济作物的种植是受限的。但恰恰是中药材种植的重要抓手。所以,各地政府在脱贫攻坚中都纷纷发展中药材种植这个产业,这样也带来了我们的一种担忧,这种担忧就是怎么体现我们提出来的中药材的种植要有序、安全、有效。有序,我们叫道地药材,在中药材生产布局中要强调道地性。然后整个生产是有序的进行。安全,我们经常说外源污染物,比如农残、重金属,如何在不破坏生态环境的情况下发展中药材种植,这是安全。有效,就是药材生产出来要符合药典的标准,是合格的药材,治病是有效的。还有一个有效是真正帮助农民增收,能够产生经济效益。所以我们说现在中药材的市场,我们希望是有序、安全、有效。

2019-03-09 16:29

主持人

可以说我们国家中药材产业发展是机遇与问题并存的状况。

2019-03-09 16:30

黄璐琦

应该可以这么说。机遇是国家的重视,精准脱贫攻坚的需要,这是机遇。挑战,就是我们怎么把这件事情做好,真正的种植出高质量的药材,而不是一味强调数量。

2019-03-09 16:30

主持人

近几年我注意到这样一个观点,“中医将亡于中药”,您认同这样的观点吗,您怎么样理解?

2019-03-09 16:31

黄璐琦

对于这句话我更多的理解为忧患意识,是对中药材质量的担忧,也是对我们从事中药材研究、从事中药材产业的人提出了一种责任,也从另外一个高度说明中药材的重要性,前面我已经提到了,中药资源是中医药发展的物质基础,必须提供高质量的中药材,才能保证临床用药的有效和安全。

2019-03-09 16:31

主持人

您刚才提到了一个概念叫道地药材,我们知道药材肯定是要在原产地才是最好的,我举个例子,三七是云南白药主要成分之一,在云南最好的三七产在文山这个地方,现在随着整个产业的发展,包括产值的增加,有很多文山以外的地方,包括云南省以外的地方也在种植三七,三七种植完以后又运回文山销售,这样的药材还能叫做道地药材吗?

2019-03-09 16:31

黄璐琦

什么是道地药材?道地药材是古人控制药材质量的一种模式,因为古人没有我们现在的药理、化学,古人靠什么控制药材呢?我们通俗的说,一方水土养一方人,一方水土养一方药材。它是经过长期的临床实践进行的评价,与同种的其他地区的药材相比,品质和疗效更好,并且有较高知名度的药材,我们才称为道地药材,并不是所有的药材都是具有道地性的。比如说常用的五百中药材中,具有道地性的药材有两百多种,但是其用量占到80%。刚才主持人提到的三七,三七的道地性就很明显,过去我们称为田七,它有很强的地域性,只有在这个地方生产的药材它的质量是经过临床长期实践所给予肯定的。所以你把别的地区的药材种完以后运过去,换句话说,就是用不好的药材充当好的药材,所以这里又提到另外一个问题,如何维护好道地药材这个金字招牌,这是我们要做的事情。

2019-03-09 16:31

主持人

还有一个概念,我们刚才说道地药材,还有一个概念叫做地道药材,两者有区别吗?

2019-03-09 16:32

黄璐琦

两者有区别,首先说相同的地方,道地和地道都有纯粹的、真的意思。但是地道更加强调的是品质,道地强调的是区域。过去在唐朝刚开始时有十三道,类似于我们现在的省,给中央政府进贡最好的物品,就是来自于哪个道,是这样演化过来的。怎么区别道地和地道呢?可以用一句话叫做道地药材的地道品质,把这两个就区分开了。

2019-03-09 16:32

主持人

作为研究这个领域的专业的资深人士,黄院长对整个产业发展有没有什么好的建议?

2019-03-09 16:32

黄璐琦

整个中药材产业发展大家都非常重视,各地政府都作为发展当地经济的抓手。我的建议就是应该以需求为导向进行供给侧改革,真正体现中药材的种植是有序的、是安全的、是有效的,在有序里面要坚持中医药理论的指导,中医药理论的指导在药材发展上包含在道地性的理念,首先我们要有道地性的理念,要坚持这样的理论指导,刚才提到了安全,就是要控制农药、化肥以及重金属的污染。第三就是有效,有效就是合格,同时要进行信息的一些发布等等,真正让老百姓、种药材的药农得到实惠。

2019-03-09 16:33

主持人

您刚才提到安全的问题,我觉得这个问题非常的重要,因为现在随着整个产业需求量的不断增加,有些企业建设了自己的种植基地,由企业牵头,用企业+基地+农户的这种中药材的种植和经营模式,您怎么看?

2019-03-09 16:33

黄璐琦

应该这么说,现在很多大的企业都在发展自己的中药材种植基地,这是非常鼓励的。为什么?因为企业如何控制你药品的质量,首先就要从源头抓起,这个源头在哪?就是田间地头,所以在田间地头要实行GAP的种植,只有这样才能保证药材的质量。所以,刚才你提到的公司+基地+农户,就是这样一种模式的体现来控制药材的质量,所以我们应该说是非常赞同。

2019-03-09 16:33

主持人

您觉得中药材的种植如何进行规范,行业的标准要怎么去制定和实现呢?

2019-03-09 16:34

黄璐琦

中药材种植这里涉及的面还是非常广的,首先要有选地,道地药材首先要有道地产区,所以地如何选,这里面就有标准了,还有选好了地就要选好相应的种子,我们有过一个研究,比如说黄芪,自古认为热河的黄芪是最好的,热河在哪?就是承德地区,我们把承德地区的黄芪和别的地区的黄芪进行遗传学的分析,我们发现热河黄芪有独特的基因型,就是跟别的地区的黄芪的种子是不一样的,如果盲目的引种会破坏它的质量。所以,地要好种子还要好,第三要有规范的种植、采收、加工技术,这样才能保证道地药材的质量。

2019-03-09 16:34

主持人

中国中医科学院在这些方面,包括您本人,在我们行业标准的制定和实现过程当中做了哪些工作呢?

2019-03-09 16:35

黄璐琦

我们中国中医科学院中药资源中心,是行业内第一个由国家管理局和科技部联合共建的道地药材国家重点实验室培育基地,所以在道地药材研究方面是我们主要的研究内容和研究方向,这些方面一个是道地药材的形成机理是什么,就是说为什么它可以成为道地药材?环境和遗传之间如何交互作用的?我们说道地药材形成的优型、优质和优效它的基础是什么,它的物质基础是什么,它的药效的基础是什么,还有它的遗传基础、环境基础是什么,我们先从机理上给以揭示。第二有了很好的基础研究之后我们制定相应的标准,道地药材标准,最近我们跟几个学会制定了一系列团体标准,包括道地药材的标准,应该说也制定了上百种,还有有关中药材的商品规格等级的标准,这个当中有个核心就是明确道地药材标准。第三是种植方面,我们现在极力在推中药材的生态种植,刚才已经提到了,我们说现在的脱贫攻坚任务很重。深度贫困地区往往环境都比较脆弱,在发展产业过程中如何保护好生态环境,这是一个很重要的,中药材种植可以因地制宜,可以在林下种植,可以在种药材的同时获得经济效益、发展产业的同时还可以保护生态环境,这方面我们也在做工作。

2019-03-09 16:36

主持人

您说这个我非常有体会,因为我们采访时看到很多林下种植,林上嫁接石斛。

2019-03-09 16:36

黄璐琦

对,立体种植。

2019-03-09 16:36

主持人

对,看来我们确实在这方面做了不少的工作。我们现在说要推动中国的中草药产业高质量发展,您觉得要实现这个高质量发展在政策上需要哪些支持?哪些问题需要马上解决?未来又会面临哪些困难呢?

2019-03-09 16:37

黄璐琦

中药材高质量发展就是以需求为导向,要进行供给侧改革。在药材中要实行优质优价。另外,我们也要进行中药材现在面临的一些困难难点,比如野生道地药材资源逐步在濒危,还有它所依赖的生态环境在遭到破坏,所以要建立野生道地药材资源管理的红线,划定这样一个红线,划定这样的自然保护区,这样的自然保护区要实行禁止采收,限制采收。以此为基础,我们才能扩大适宜的种植产区,在适宜的产区开展人工种植,保护野生资源。第三在制度和政策方面,我们现在还缺少国家权威统一的中药材信息发布渠道和制度,所以说把中药材的统计制度和渠道建立起来。第四方面为了保护药农的积极性,我们应该建立中药材的评准基金,以及中药材的期货市场等等。这些制度都应该有所考虑,有所建设。

2019-03-09 16:37

主持人

最后一个问题,黄院长作为我们中国中医科学院带头人,能不能跟我们分享一下下一步的工作计划。

2019-03-09 16:38

黄璐琦

感谢你对中国中医科学院的关心。中国中医科学院建院到今天也60多年了,党和国家对于中国中医科学院的发展是高度重视,2015年我们中国中医科学院终身研究员屠呦呦老师获得诺贝尔奖,正值中国中医科学院60年院庆,习近平总书记专门发来了贺信,来勉励我们,其中提出了要把中医药这一宝库传承好、利用好、发展好,提出了“三好”的要求。所以,我们现在就要围绕动书记的指示要求,坚持“五大”发展理念,就是创新、协调、绿色、开放、共享。要创新,能够真正为人才成长和汇集各方人才,创立好的环境、好的条件,在科研上要创新科研思路、科研模式、科研的管理办法,真正打造重要的平台,孵化重大的项目,建设重点的学科。在协调方面,我们要协调中医和中药、基础和应用、基础和临床,还有大学科与小学科,还有中医和中西医结合,各个学科之间的协调发展。在绿色方面,我们一定要为全院的干部职工营造宽松的环境,让研究者有成就感,让职工有获得感。共享主要体现在服务和成果方面,比如我们要改革医疗,我们一共有6所医院、医疗机构,在医疗的服务质量、服务能力方面要提升。我们有17个研究机构,我们把我们的成果尽快地转化。最后还有开放,以海纳百川的胸怀、用全球的视野汇集各方帮助我们。

2019-03-09 16:38

主持人

非常感谢黄院长今天给我们带来的精彩解读和分享,祝愿我们中国中医科学院蒸蒸日上。

2019-03-09 16:38

黄璐琦

谢谢你,谢谢主持人,谢谢大家。

2019-03-09 16:39

主持人

感谢各位网友的关注,今天的节目就是这样。