2019电商知识产权峰会
尊敬的各位领导、各位来宾，大家上午好！欢迎来到人民网的一号演播厅，这里正在进行的是人民网主办的2019电商知识产权峰会的现场，我是人民网的主持人许博，欢迎大家！
从1998年我国的第一笔电子商务发生以来，到目前我国的电子商务的发展已经走过了21个年头，经济的快速发展，使得科技创新也愈发的活跃，而科技的创新也要依托于知识产权的保护，基于电商发展的广域性、及时性、互动性的特点，使得在互联网下的知识产权也要面临着巨大的挑战。
今天在这样一个周末的上午，我们与大家相聚于此，我们邀请到了相关的部委、专家学者、电商平台、媒体代表一同探讨在互联网下电子商务的知识产权保护的创新发展。
首先，请允许我为大家介绍一下今天莅临现场的各位领导和嘉宾，他们是：
北京大学新闻传播学院讲席教授彭波
商务部原党组成员、部长助理、中国流通三十人论坛理事长黄海
国家知识产权局知识产权保护司巡视员毛金生
中国经济体制改革研究会副会长石小敏
国家市场监管总局发展研究中心、市场秩序研究部主任卢雁
国家发改委体改司试点处副处长张璐琴
中国知识产权报社副社长夏国红
全国企业合规委员会副主席、北京新世纪跨国公司研究所所长王志乐
中国政法大学传播学研究中心副主任朱巍
来自电商平台的代表有：
阿里巴巴集团首席平台治理官郑俊芳
京东集团法务与知识产权部高级总监范艳伟
苏宁易购集团法务总监戚俊卿
唯品会法务总顾问张斐
主办方的代表有：
人民网总编辑罗华
此外，来到我们今天现场的还有30余家的媒体记者朋友们，同时欢迎你们的到来，欢迎！
首先让我们以热烈的掌声有请主办方代表人民网总编辑罗华致辞，有请！
尊敬的各位领导、各位来宾，大家上午高！今天很高兴和大家相聚一堂共同出席2019电商知识产权峰会，中国的电子商务发展在世界领先，电商知识产权保护在付出了扎实的努力，取得了巨大的成就。
党的十八大以来，习近平总书记就知识产权法律制度建设、知识产权综合管理改革、自主知识产权核心技术创造、实行严格的知识产权保护制度等作出了一系列重要指示。在前不久结束的第二届“一带一路”国际合作高峰论坛上，习近平主席在主旨演讲中强调：“加强知识产权保护，不仅是维护内外资企业合法权益的需要，更是推进创新型国家建设、推动高质量发展的内在要求。中国将着力营造尊重知识价值的营商环境，全面完善知识产权保护法律体系，大力强化执法，加强对外国知识产权人合法权益的保护，杜绝强制技术转让，完善商业秘密保护，依法严厉打击知识产权侵权行为。”
习近平主席的主旨演讲，再次向全世界清晰阐明了中国依法严格保护知识产权的坚定立场和鲜明态度，赢得国际社会广泛赞誉。
近年来，中国电子商务持续快速发展,各种新业态不断涌现，市场规模不断扩大，有效促进了经济社会的转型，满足人民日益增长的美好生活需要。但在快速发展过程中，电商知识产权保护问题也日益突出，成为影响产业健康发展的一大瓶颈。知识产权保护需要知识产权权利人、电商平台、政府监管部门、新闻媒体以及公众的共同努力，形成社会共治。今天参会的各大电商平台，积极致力于建立线上打假机制，严格品牌审核把关，从源头遏制假冒商品。马云说过：“要像打击酒驾一样打击造假行为。”中国电商绝不是侵权者的乐土。
此次由人民网主办主办的2019电商知识产权峰会，旨在推动官、商、学、媒多方交流，为完善产权保护制度，提高中国经济竞争力提供强有力的支撑。法治是最好的营商环境，让人们对法律发自内心的认可、崇尚、遵守和服从，弘扬以“尊重知识，崇尚创新、诚信守法”为核心的知识产权文化。
人民网作为党和国家治国理政的重要资源和手段、“网上的人民日报”及中央重点新闻网站，不仅要做新闻舆论场的压舱石，而且要为国家实施创新驱动发展战略，推动科技创新、商业模式创新、产业创新保驾护航。人民网积极关注互联网新业态的健康可持续发展，开设“知识产权”子频道。2019年全国知识产权宣传周期间，人民网邀请国家知识产权局条法司、专利局负责人，法学院教授等进行在线访谈，解读知识产权政策法规、回应社会关切。人民网将对2019电商知识产权峰会进行专题报道，讲好新时代中国知识产权工作故事，传播中国知识产权保护的好声音。
最后，预祝2019电商知识产权峰会成果丰硕、圆满成功，谢谢大家！
感谢罗总精彩的致辞，也正如他所说，作为主流媒体，我们也将发挥好自己的传播力、影响力、公信力，努力讲好新时代下知识产权保护的创新故事。 接下来让我们掌声请出国家知识产权局知识产权保护司巡视员毛金生致辞，有请！
各位领导、各位专家、各位企业界的代表、新闻界的朋友们，大家上午好！
感谢主办方的邀请，非常高兴代表国家知识产权局知识产权保护司来参加今天的活动，与大家共同探讨电商领域的知识产权保护相关的议题。
一直以来，党中央国务院高度重视知识产权保护工作，习近平总书记深刻指出产权保护，特别是知识产权保护是塑造良好营商环境的重要方面，今年4月26日，也就是第19个世界知识产权日的当天，习近平总书记在第二届“一带一路”国际合作高峰论坛开幕式上再次强调，要更大力度加强知识产权保护的国际合作，着力营造尊重知识价值的营商环境，赢得了国际社会的广泛赞誉。在今年的《政府工作报告》中，李克强总理也明确指出，要全面加强知识产权保护。今天我主要与大家交流两个方面的内容：
一、加强电商领域的知识产权保护是适应新发展趋势的必然要求
近年来，中国互联网技术快速发展，互联网相关的产业规模位居世界的前列，截止2018年年底，我国网民的数量为8.29亿，互联网普及率达到59.6%，高出全球的平均水平7.9个百分点，网民数量居世界的首位，我国网络零售额也位居世界的前列。2018年全国网上零售额已经达到9万亿人民币，同比增长了23.9%。
当前，互联网和电子商务的发展，给知识产权保护工作提出了新的要求，网络环境下的知识产权立法、司法、执法、维权等都面临着新的挑战。在立法方面，市场主体对基于互联网形成的新技术、新模式提出了强烈的保护诉求。但对如何保护还是缺乏相关的法律规则。在执法方面，网络信息容易删除，原始证据容易灭失，对侵权证据的收集和认定带来了极大的困难。在社会治理方面，网络环境下侵权行为隐藏深、侵权人通过虚拟的账号，就可以实施他的侵权行为。往往使用、盗用、购买他人的账号、身份导致侵权主体确定难、追溯难、查控难。
在维权方面，由于权利人需要对海量信息进行筛选，查找侵权假冒信息，信息的筛选难、效率低。
总之，加强网络环境下的知识产权保护需求十分迫切，知识产权保护面临着新的课题，从国内环境来看，由于网络环境的全覆盖和网店经营的低门槛等因素，网络环境下知识产权侵权行为更加易发、多发，世界网络环境的知识产权诉讼案件数量剧增。2018年全国地方人民法院新收知识产权民事一审案件月28.34万件，同比增长了40.97%。从国际环境看，电子商务领域的知识产权保护问题十分敏感，美国等频频对中国知识产权保护提出无端的指责。涉及我国电子商务市场知识产权保护的责难层出不穷。从2011年开始，美国每年都会发布一些所谓的恶名市场名单，我国被列入恶名市场的电商平台的数量居高不下。
从未来发展看，我国网络环境下，表现出来的知识产权保护问题在国际上尚处于无人区，如果解决得好就有条件将中国的方案转化为国际通行的规则。既可以提升我国互联网领域的治理水平，也可能抓住机遇，赢得互联网时代国际知识产权保护规则制定的制高点。
二、我国在电商领域知识产权保护工作取得了显著的进展 这里面我主要介绍一下我们国家知识产权局的相关工作。
一是推动相关法律法规的修订，在《电子商务法》起草过程中间，国家知识产权局就电子商务平台经营者在知识产权保护方面的责任和义务提出了修改意见和建议，被全国人大常委会采纳，并体现在已经出台的《电子商务法》的相关条款中，在《专利法》第四次修改过程中，国家知识产权局针对电子商务领域专利侵权数量明显增加，专利纠纷侵权判断的复杂性等突出问题，提出了新增网络环境下专利侵权责任的相关条款，明确网络服务提供者的法律责任、法律地位、法律义务。将判断是否构成侵权交由行政部门、法院来完成，做到了义务明确、责任清晰。
二是执法监管力度不断加大，国家知识产权局持续开展电子商务领域执法维权的专项行动，不断加大执法办案的力度，电子商务领域专利执法办案的数量也从2015年7644件上升到2018年的约3.3万件，增长了三倍多。
在中国浙江知识产权维权研究中心的基础上组织成立了中国电子商务领域专利执法维权协作调度浙江中心，建立了跨省打击电商专利侵权机制。2018年8月出台了“互联网+知识产权保护”的工作方案，探索充分发挥大数据、人工智能等信息技术在知识产权侵权假冒、在线识别、实时监测、源头追溯中的作用，以其来提升打击知识产权侵权假冒行为的效率和精准度，净化网络交易革命的环境。
三是加强规范引导和维权援助，国家知识产权局持续加强对电子商务平台的规范引导，在知识产权保护规范化市场培育工作中，将电子商务平台和实体市场一并列入培育对象，引导电子商务平台逐步建立事前知识产权商品备案、事中自查自纠、事后快速纠纷解决的知识产权运行机制。指导浙江等省在地方知识产权局建立电子商务平台的业务指导机制，加强知识产权维权援助。
下一步国家知识产权局也愿意与大家一道，深入贯彻落实党中央、国务院关于强化知识产权保护的指示要求，认真研究新情况、新问题、准确把握新特点、新规律，立足我国的实际，采取有效措施，加大电商领域的知识产权保护力度，推动打造一流的营商环境，共同促进我国电子商务的繁荣发展。
最后，预祝2019电商知识产权峰会取得圆满成功，谢谢大家！
感谢毛金生巡视员为我们带来的分享，作为世界发展的领先的经济业态，中国的电商已经从粗放型的发展转向了高质量的发展，可以说知识产权的保护也是日益完善，众多的电商也探索了知识产权保护的创新实践。对这样的一个趋势的发展，各方又是如何来看待的呢？接下来就让我们掌声请出北京大学新闻传播学院教授彭波来为我们进行主题发言，有请！
各位朋友，非常高兴今天有机会来出席2019电商知识产权峰会，大家都知道我是长期从事互联网治理工作，在一线，我现在研究的方向也是互联网，主要是网络舆论和新媒体。至于电商、至于知识产权，我涉及的其实不是很深，但是我想今天就从互联网发展的角度，我的一些观察给大家做一个分享，但愿能够起到抛砖引玉的作用。
现在我们都注意到，现在互联网正在发生深刻的变化，按我的话说正在发生某种质的变化，这个质的变化里面有几个技术同时爆发，一个人工智能、一个大数据、云计算、区块链、物联网，特别还有5G，这东西同时出发，我在不同的场合都提醒大家，这意味着什么？
从我们互联网发展的进程来讲，这意味着互联网进入了一个全新的阶段，叫数字科技，这就是阿里的战略，马云在2013年、2014年就说过的From IT to DT，就是从信息技术到数字技术。其实我把这句话也可以理解为咱们最近讨论很热的上半场、下半场，我们不忙把上半场看成IT，下半场看成DT，我们正在进入下半场，下半场是数字科技，是DT的时代。
我们还是言归正传，讲我们的知识产权的保护，我们在座的都是从事知识产权保护的，大家都很努力，我现在稍微翻了翻最近的资料，我们看到我们确实是很努力，特别是在IT时代，我们那么那么努力，好像结果还不尽如人意，这里头的原因是什么？我们来看看。
IT信息技术，这么理解它，它对于我们解决电商的知识产权的问题，它是解决问题的一个方法。比如说通过网站对全体网民进行知识产权保护的教育，提升全民的知识产权保护的意识，也通过IT技术可以打假。但是某种意义上又是制造问题的原因，由于IT技术的普及，互联网的发展，网上维权、侵权、造假这个成本大大降低，传播的速度、传播的影响力大大提升。所以说它又反过来制造了一些问题，也从这个角度来看，我们看IT对我们今天知识产权保护起的作用。
大家在座的都是从事知识产权保护的同志，刚才我们的毛局长也说了我们很多成绩，成绩确实很大，但是我们中国盗版的问题屡禁不止，而且在外人看来显得格外的猖獗，显得非常的显眼，而且经常被外人用来打压，或者是抹黑我们国家，这是什么情况？为什么在中国盗版就这么格外地猖獗？我自己想了一下原因。
知识产权无疑是工业文明的基石，你在农业文明的时候，似乎没有说这块地、这个稻子是我种的，那个牛是我的，有产权的意识，但是知识产权的意识是没有的。只是到了工业文明以后，知识产权格外的突出，应该说是工业文明的基石，如果没有工业、没有知识产权的保护，工业革命无法推进，很多事情就没法做了，咱们不展开讲，我只是给大家有这么一个意识。知识产权是工业文明的基石。
但是我们国家是什么情况呢？我们首先讲互联网，互联网是什么东西呢？互联网是人类社会进入信息社会的标志性产品，互联网的出现标志着人类社会最先进的地方进入了信息社会。我们国家是1994年4月20日全功能接入国际互联网，我们是接入国际互联网，互联网不是中国人发明的，互联网是信息社会的标志性产品，我们在接入国际互联网的时候，我们国家正处于全力推进工业化的这么一个阶段。而且我们是在没有完成工业革命的基础上，我们进入了信息革命这么一个阶段。互联网在美国发明，它应该是工业革命到了后期，工业化已经基本上完成以后，出现了互联网、出现了步入信息社会。我们跟别的国家不一样，特别跟美国是不一样的，我们是这几十年同步推进，既推进工业化，也推进信息化，推进两个东西。这里头就有几个值得我们注意的地方。
第一个值得注意的地方，中国人民极大地得益于这两个东西的同步推进，我们这个民族对信息革命、对新的技术国家有格外的敏感，全世界只有中国人对互联网拥有最大的热情，这个原因是什么？它必须有两个背景条件具备才会有这么多的热情。
第一个条件就是我们曾经极其地辉煌。第二个条件我们又一度非常的失落、非常的落魄。
我们曾经在农耕文明时代是全球最杰出的代表，我们错过了工业革命这班快车，我们才有这近两三百年屈辱、悲伤的历史，所以说错过一个历史机遇会给这个民族带来什么样的灾难？这种刻骨铭心的教训是融化在每个中国人心里的，所以说中国人对新的技术革命格外地敏感，我们错过一次，我们绝不会再错过。所以当信息革命浪潮来的时候，当互联网来的时候，我们主动的迎接上去，我们拥抱互联网、主动地接入国际互联网，甚至我们同步推进信息化和工业化，用信息化推进工业化的历史进程，走出了一条全新的工业化的路子，中国的工业化的路子全球是独一无二的，我们不同于前苏联，我们不同于日本、美国、英国，我们中国工业化的路子很大程度上有信息化的功劳，信息化推进工业化。而且你们走遍全世界只有在中国有工信部，别的国家是没有的，所以中国人民对互联网的认识是最深刻的。
这个角度来讲，我们是得益于信息化、得益于工业化同步推进的进程，走出了一条全新的路子。实现了我们经济社会的腾飞，成为世界老二。这个不展开讲。
但是话又说回来，你是跳过了工业革命的很多的进程，你的工业革命没有完成的情况下去推进信息革命，你就缺课特别多，我们中国人在工业革命层面缺课特别多，特别多里头有一门最重要的课就是知识产权的保护。知识产权的保护绝对还没有在全民建立一种法定的神圣的，必须要有的神圣的意识，没有。
到了IT时代，是步入了信息革命的进程以后，我们这个课没有很快地补上，反过来信息社会初期的一些技术特征和有一些弊病，用于工业革命中间缺的课，叠加在一起以后，在中国显得知识产权被侵犯的现象显得格外格外的厉害。
我讲两个例子，一个例子比如说中国和美国门户网站信息分发的不同，中国我们有新浪、搜狐、网易，这叫门户网站，美国也有雅虎叫门户网站，你以为门户网站都是一样的吗？不是的，信息分发的模式不是一样的，你在美国的门户网站你打开首页以后，你点到一条新闻，如果这条新闻是《纽约时报》提供的，这个新闻会跳转到《纽约时报》的网站在那边呈现，那边产生的广告跟这个门户网站分享，门户网站是导航过去，中国的网站不是这样的，新浪、搜狐、网易你打开受业再点进去是新闻中心，再点进去是经济频道，再点进去还是新闻，无数的页面都是在这个网站本身，它赚了很多的钱，剥夺了很多别的特别是传统媒体应该有的利益，这为什么？这就是中国和美国知识产权不同，导致我们互联网发展的模式的不同。同样叫门户网站，我们出来的信息分发的模式是不一样的，我们不是真正的门户网站，门户网站你推开大门，那个门是人民网，那个门是某个省的网站，你进去是分发进去的，在中国不是，一进去是新浪，一进去还是新浪，再进去还是新浪，产生的利益都被新浪网拿走了。这就是由于对知识产权的态度不一样、理念不一样，造成的互联网发展的不同的情况。这个原因就是我们在工业革命这个阶段，我们缺课太多，最重要的课缺了，就缺了知识产权保护这个课。
我们到了DT时代，DT时代会有什么情况？我个人认为DT会为知识产权的保护带来福音，为什么这么说呢？这是韩主任的关于知识产权保护面临的五个问题，五个问题加起来其实就是一个责任的认定的问题，就是一个确权的问题。
我们看看在DT时代，知识产权的内涵和外延会发生变化，不同的历史时期内涵和外延会有不同的变化，大家在互联网以前的知识产权的保护打击盗版图书等等，那是一个任务，有互联网以后，打击知识产权的侵权行为又是一种情况。在DT时代应该又有新的情况，我觉得它的内涵和外延都会有变化。这个金字塔很有意思，很能够说明我们在步入DT时代以后，整个我们来看问题的角度，给我们有一个非常好的模型。最底层是数据，数据精华凝结成信息，信息沉淀，有价值的信息成为知识，最后形成我们人类的智慧。这个金字塔非常非常重要，对我们认识今天DT时代的知识产权保护的问题、对于我们思考在DT时代保护知识产权我们应该采取的思路，我们应该采取的措施都是很重要的。
知识产权保护这是一个确权的问题，刚才讲了底层是数据的问题，现在数据也有确权的问题，大家都在讲，现在满天飞的都是数据，老百姓一听数据都哆嗦，你不要把我的数据偷走了，我的数据谁做主？这也是一个问题。比如说我是一个病人，我到医院看了病了，我看病产生的数据沉淀在医院，医院是可以用的，我们医疗大数据公司也拿出去用。但是这个是我的数据，必须通过某种法定的形式确权这个数据是我的，通过脱敏处理以后，经过我同意你可以去处理，你可以去进行分析、可以进行应用，你可以做你的新药，但是中间产生的利益，我这个数据产生者应该有我的权益，这是一种现在大家都在讨论的问题，数据确权的问题，数据都有确权，比数据高的信息、比信息高的知识呢？更有确权的问题。所以，知识产权的保护我觉得最终的问题是解决确权的问题，但是韩主任讲的五个问题里头也是确权的问题，现在我提的思路是知识产权数据化，数据技术为数据确权。通过确权来确保权益人的利益，那就是ABCD，人工智能、区块链、云计算、大数据为我们今天的知识产权来赋能，我们要特别重视这些新技术的出现，为我们可能打开另外一片天地，这是我简单地过一下。
人工智能在知识产权保护方面的作用，现在日本叫做特许厅企划调查科，他们证明他们人工智能已经应用于专利的登记、审批，已经有应用层面了。
这是区块链，这是我们讨论最多的，区块链进入中国以后，许多区块链专家们马上想到的第一个应用场景就是应用于知识产权的保护，比如说知识产权原创性的证明、知识产权交换凭证、知识产权维权举证，都可以通过区块链来解决，这是有人的设想，设想是由区块链技术打造一个低费用、无法篡改的、互联互通的全球公开数据库，将每一个已经注册的知识产权、商标的信息作为一个区块嵌入到区块链里头，区块将永久被潜入之后不需要再去注册什么了，这是他们的一个设想啊。
要报告大家的是一个非常重要的进展，最高人民法院对区块链作为证据，已经从最高人民法院的层面做出了认定，这是最高人民法院关于互联网法院审理案件若干问题的规定，大家可以到海淀法院看看法院做的证据链，区块链技术的应用在法院应用得非常到位、非常好。
当然了，区块链技术首先应用得最广的就是电商层面，这次议题的报告里面我看到这么一段非常高兴，我们阿里巴巴、天猫、苏宁易购、京东这些方面都有把区块链技术应用于电商的打假。
再就是云计算和大数据肯定会为打击盗版侵权提高我们的发现力、鉴别力，这是阿里的案例，视频版权保护计划，运用了三个技术，这三个技术基本上都是跟我们刚才说的ABCD都是有关系的。
做个结语，DT数字科技会为我们解决许多已有的问题，但是跟很多新的技术一样也会产生很多新的问题，不管怎么说，我们有理由相信DT会为我们解决知识产权保护提供更优的一个解决方案。当然不仅是技术的问题，我们对于知识产权的保护应该是综合治理，正如总书记说的，中国将着力营造尊重知识价值的营商环境，全面完善知识产权保护法律体系，大力强化执法、加强对外国知识产权人合法权益的保护，杜绝强制技术转让，完善商业秘密保护，依法严厉打击知识产权侵权行为，这是一个综合治理，我们依靠技术，不完全只靠技术，我们还有一个综合治理。如果是这样的话，我是抱有一种善良的愿望，希望人类在DT的时代，最好是对知识产权的问题有一个终极的解决方案。
谢谢大家！
感谢彭波教授，可以听出来他对互联网治理有着非常丰富的经验，同时也感谢他为我们带来非常具有前瞻性的分享。接下来要请出的黄海老师，曾经担任国家保护知识产权工作领导小组办公室副主任，长期研究和指导电子商务在中国的发展，主张培育大型跨境电商平台，打造了一套比较完善的监管系统，让我们掌声请出商务部原党组成员、部长助理、中国流通三十人论坛理事长黄海先生，有请！
各位上午好，主办方请我来参加这个峰会，让我来讲一讲，我觉得很不好讲，因为我看看名单上在座的很多都是研究互联网方面的专家，比如说刚才的彭主任，彭主任既是一个互联网的管理者也是一个专家，讲得很专业。
再有从保护知识产权的实践呢，我曾经担任过国家保护知识产权工作组的办公室副主任，但是已经退出一线多年了，最近的政策我也很难讲，我今天来主要是谈一下自己的体会，给各位年轻的朋友了解一下我们国家保护知识产权工作发展的历史和自己的一点体会。
首先，我想谈一下，从我自己的工作实践看，中国政府和企业历来都是非常重视保护知识产权工作的，尽管现在这个情况不尽如人意，存在很多问题。但是我觉得从政府的态度上绝不是像美国所说，什么放纵、纵容，确实是很重视。
我的体会，因为中国的知识产权保护工作应当说是伴随着改革开放，特别是对外开放开始的。在改革开放之前呢，我们不能说不重视知识产权，当时对著作权有保护，像和国际接轨的这一套保护知识产权的体系概念应当说过去还是没有的。所以在改革开放之后，我们国家最早的是上世纪80年代初期，我们制定了“外资三法”，就是随着中国的对外开放，即《外资企业法》、《中外合资企业法》、《中外合作企业法》，这个都是在上个世纪80年代初制定的。但是前不久进行了修改，综合成一部了。
应该说这三部法律对中国的改革开放起着重要的作用，很快1984年中国就制定了《专利法》，高度评价这个历史。在改革开放初期，我们随着引进外资，马上就制定了专利法，这个专利法提出来包括发明、实用新型和外观设计，是按照国际的标准和国际的惯例明确和国际接轨的保护知识产权的基本法。
随着中国经济的发展，中国的经济发展很快，但同时也出现了一些问题，在2000年底的时候，国务院决定要整顿和规范市场经济秩序，当时我在国家经贸委工作，负责授命起草《国务院关于整顿和规范市场经济秩序的决定》，当时我觉得回忆起来也不像现在这样，当时一共就三个同志，我担任贸易市场局局长，我和一个副局长，还有一个年轻的研究生，三个人起草了这么一部国务院的决定，后来一路顺利通过，最后到了李岚清副总理改了几个字，到了朱镕基总理那又改回了，基本上就通过了。
起草过程中就遇到了问题，就是如何概括我们整顿的重点，到底要整什么东西？当时觉得这个问题太多了，当时召集各部门开会，各部门都提出了很多问题，比如说打假、比如说走私，虚开增值税发票，还包括地方保护，以及建筑市场层层转包、安全生产等等，所以我参加了国务院很多讨论，最后国务院领导决定概括为八个问题，这八个问题中，我们很想把保护知识产权写进去，很遗憾最后没有写进去，最后作为第一项任务是打假，在打假的里面隐含了这个，什么叫打假呢？假冒伪劣，这里面就包含了知识产权的内容。
我们现在回过头看这个决定很遗憾，没有把“保护知识产权”这六个字明确地写进去，虽然有这个意思。这个文件2001年国务院正式发布，2001年4月，全国开展了轰轰烈烈的整顿和规范，应当说还是起到了一定的作用。但是这个问题并没有解决，到2004年的时候，国务院根据形势的发展，觉得保护知识产权的问题不突出不行了，2004年的时候国务院决定成立一个叫国家保护知识产权工作组，由当时的吴仪同志担任组长。这个工作组设立一个办公室设在商务部，当时让我担任这个办公室的副主任，所以我觉得经过了一段时间的发展，国务院领导终于认识到保护知识产权，你还不能把它仅仅放在打假里边，它是一个很突出的、很重要的一项工作，所以决定成立一个国家级的工作组。2004年之后，这项工作慢慢慢慢就进入正规。
说实话那个时候电商的侵权问题并不突出，大量的还是实体商业、实体包括工业企业的问题非常突出，而且表现很多，比如说各种各样的，从生产一些仿冒商品，最后再盗一些名称。我记得当时国务院直接处理广州一家企业，注册一家叫雅诗蓝黛化妆品公司，马上美国就抗议，但是我们地方还给注册了，这是国务院领导直接干预了，就是凡是国际知名品牌不能说他没有在中国注册中文你就起一个中文的名字，专门后来发了一个文件等等，当时电商的问题确实是并不太突出。总之，当时搞了很多项专项的打击，凸显了这项工作的重要性。
到了2008年机构改革，就决定把整顿规范市场经济秩序办公室和国家保护知识产权办公室撤销，觉得形势好转了，可以转入有关部门的正常工作，就没有必要成立一个机构了，我2008年就进入了政协，离开了一线。我2013年，过了5年国务院再次又改革，觉得问题还没有解决，2013年国务院成立一个什么呢？现在还保留了，叫打击侵犯知识产权和假冒伪劣产品的领导小组，成立了一个办公室，更加主题突出了，原来整顿规范市场秩序的时候提出了八项任务，到了2013年就变成了突出两个重点了，打击侵犯知识产权和假冒伪劣商品的领导小组办公室，设在商务部，2018年机构改革，由商务部划到了国家市场监督管理总局，我觉得这就比较理顺了。
我想简单通过这个回顾说明什么呢？尽管这里面走过弯路，也有过一些认识上逐步提高的过程，但是从政府角度讲，始终是从改革开放一开始就很重视保护知识产权的工作，从立法层面、从机构设立层面，从国务院领导的分工层面，我觉得都很重视这项工作，所以我觉得如果说中国政府不重视、放任，我觉得确实是站不住脚的，尽管我们还有很多缺点和不足。
第二个问题，我想简单谈一下我参加工作几年来，有几点体会。
习近平总书记有一次在日内瓦联合国的会上讲了一句话，讲得非常精彩、非常准确，他说：国际关系演变积累了一系列公认的原则，这些原则应当成为构建人类命运共同体的基本遵循。习总书记提出人类命运共同体的时候讲到这样一句话，我觉得非常精彩，国际关系演变积累了一系列的公认的原则。保护知识产权也是这样，保护知识产权的过程中，刚才彭主任已经简要介绍了一些过程了，这个过程是随着工业革命开始的，西方国家建议我们进行的，这个过程中已经积累了一系列大家公认的东西，比如说联合国有一些规章，世贸组织、WTO也有一系列的制度，我们强调中国特色绝不是要违背这些东西，更不是要推翻这些东西，而是要在公认的原则之下结合中国的特点，完善我们的保护知识产权制度。
2、正确认识中国国情，加强保护知识产权工作的针对性。你为什么讲中国特色呢？因为中国的情况确实是不太一样，也不能完全照搬国外的这些东西，一定要结合中国国情，这样才能加强针对性，否则很难有实效。这几年我也同意，外国人有很多指责我们自己也不是很满意，确实这个东西打假层出不穷，包括采取了很多措施，比如说进入刑法，原来没有进入刑法，现在也进入刑法了，但是进入刑法以后如何量刑，国务院也在反复讨论。一开始的时候按照它的实际价格入刑，马上有人提出来了，说按照商品实际价入刑做了一瓶假酒成本很低，根本不够判刑标准，但是他贴的是五粮液的牌子、茅台的牌子，真卖出来的就是暴利，最后贴什么牌子就按什么牌子来算，有些人也认为不太合理，贴上去之后如果没卖出去、没有获利呢，反复地讨论，确实应当说做了很多工作。为什么说做的这么多努力还是不尽如人意？这里面跟中国有几个特点有很大的关系，如果不认识到这一点，我们就很难推进了。一个是中国拥有巨大的制造能力，中国的制造业大家公认世界第一，我们很多产品都是世界第一，我们大概有几十种商品都是世界第一。
在这种情况下，比如同样比例的假货，外国人没有这么多假货，他基数很少，冲击并不大，我们国家基数太大了，哪怕有1%、百分之零点几一旦进入市场，对市场就是很大的影响。
我回想起我从1992年参加，中国当时还不叫入世，当时叫复关，恢复关贸总协定缔约国地位，后来才转变成入世，当时我们谈中国市场经济地位问题，很多西方国家不承认，说你不是，我说我们怎么不是，人均明显就是了。他们就提出一个逻辑，说你中国你这个国家的力量太强大了，你上海说你市场经济、发展中国家谁信呢？我们只能说你到西北看一看，所以吴仪同志专门指示，说商务部以后接待外国这些商务代表团，说别让在北京、上海看了，让他们到甘肃、青海去看一看，所以后来我们也确实组织一些美国谈判代表团到北京的纺织厂，纺织工人说我们的工资很低，每月没多少钱，我们讲中国的利润太低了。但是这个东西我觉得是一个影响因素，中国这些假货我们自己认为比例很低，但是它冲击到我们国内市场确实造成了比较大的影响，这是一点必须要看到的。
3、中国工业革命没有进行完，中国现代工业，包括服务业，不但是现代工业革命，包括服务业发展都是滞后的，所以中国现在很多领导干部，他们的脑子中缺乏知识产权的概念，他认为设备的投入就是价值，劳动力的投入是价值，原材料的投入是价值，人才和知识的投入这个也是价值、也有权利，对这个东西认识不深，这确实是一个问题。
包括我在国家监管工作中，我们监管委有一个领导跟我说，他上街看无意间进了一个眼镜店，看到一个眼镜卖六千多块钱，他就很惊讶，很不理解，他说一个眼镜不就一个铁丝两块玻璃，怎么卖六千多块钱？说我们一台电视机有多少个元件，我们一台电冰箱有多少个元件还卖不到六千块钱，他认为不合理，我就他跟讲，我说这里面有知识产权的概念，铁丝虽然不值钱，但是它画出这个样子就值钱了，镜片虽然大家都一样，但是谁设计的这就大不一样了。你像我们一个部长他对知识产权的概念当时都不是很清楚，我觉得这个也是很重要一个因素，我们长期以来，大家都不认为这是价值，这也是一个原因。
因为中国确实是现代工业或者说服务业发展滞后，如果经过大发展阶段，如果服务业大发展了，这些概念自然而然也就解决了。
4、中国承接了大量的全球的名优产品的代工，中国贴牌生产、代工很厉害，可以说全世界很多奢侈品都在中国生产的。我们到地方、到企业调研，这个对于企业是个极大的诱惑，包括对工人。我这个东西用他的牌子，同样我的机器我生产的，就卖得很贵，但是如果说同样的机器我生产用我的牌子就卖不出价格。我到北京看一个厂，那个厂领导就很气氛，说我们工厂生产两个牌子，一个是国外贴牌的代工的，在国内市场卖得很贵，还有一个是我们自己的商标，根本就卖不出去，商店都不要。当然现在看来这个厂长这么做还是错误的，你不能用人家的生产线生产你自己的牌子。他当时他就很不理解，我觉得这个东西是个很大的诱惑，我们现在很多假冒伪劣产品，不能说假冒伪劣，假冒产品不是伪劣都是这么处理的，企业生产完之后，我自己再开工生产，开工生产之后就往外卖，用他的牌子。后来外国企业发现了，限制原料，你限制原料之后，我们很多企业自己找原料，所以这个问题确实是非常突出。
5、中国的执法部门长期以来是属地管理，工商、税务，包括技术监督局，甚至包括公安局都是属地管理，所以有的时候他在处理打假问题上、保护知识产权问题上，确实有难度，他动了当地政府的奶酪。当然现在也在改进，很多执法部门改成省以下垂直领导了，我只是说中国的问题比较复杂，解决问题的时候必须要看到这些问题，加强针对性。
第三点体会，我觉得要突出重点、标本兼治，一步一步推进。我前边已经回顾了，一开始2000年整顿市场秩序的时候提出了八个重点，到了2008年国务院重新恢复机构的时候变成两个重点了，叫双打办了，原来叫整规办，后来叫双打办，双打就是打击侵犯知识产权和假冒伪劣商品，我觉得就是突出重点，这必须要突出重点。
总之，中国保护知识产权的工作确实是一直在做，也一直在努力，由于中国的情况比较特殊，中国是一个很大的国家，又是一个发展很不平衡的国家，所以用一个办法、一刀切往往是切不下来的，还需要有一个时间、有一个过程。当然了，随着技术的进步、随着大家思想认识的提高，我相信这个问题总体讲还是在好转，我同意刚才彭主任讲的，能不能一劳永逸地解决？我也希望能够尽快地一劳永逸地解决。
我个人一点体会，供大家参考，谢谢大家。
谢谢，感谢黄海主任，感谢他为我们回忆了知识产权发展的前世今生，以及在复杂的环境下，知识产权发展的中国的特色化之路，让我们受益匪浅。
刚才我们听了部委领导、专家学者为我们带来的精彩分享，电商平台又如何来看呢？我们知道阿里巴巴是中国电商的开路先锋，对于电商平台的知识产权的保护也做出了开拓性的探索。接下来就让我们请出阿里巴巴集团首席平台治理官郑俊芳，有请！
各位嘉宾、各位媒体朋友，大家上午好！
我非常荣幸参加人民日报举行的知识产权峰会，在开始分享之前呢，很抱歉我还是想对前边我听的一些大家的分享有一点我的想法。
刚才包括无论是彭主任还是黄主任分享，其实有两个不同的现象，我也做一个补充。当然了，我是说在电子商务这个领域的知识产权，我觉得实践上我有一定的发言权，所以我对刚才提到的，包括新闻业，海内外差异我没有发言权，我想对于电子商务这样的知识产权保护还是补充一个我不同的看法。
电子商务一开始起来，中国的电子商务平台的知识产权保护是否是真的我们比海外差很多？或者说是否是海外一开始就比国内先进？我是不太同意的。有一个现象可以举给大家，我们也被海外的权利人诉讼过，我有一次参加诉讼的时候，跟海外的律师现场对峙一个现象，他提出来在你们淘宝平台上为什么有这些品牌的商品的价值这么低？因为你们都是假货，现场搜亚马逊、eBay价格比淘宝上低的多得是，我们现场演示给他们看，这是第一件。所以我想告诉大家的，我们海外的该吸收的好的我们一定是开放吸收的，但是我们真的不是他们一出生、电子商务一出生就比我们做得好。
第二个我特别想借这个机会跟大家汇报一下，我觉得特别特别骄傲的地方，其实我们在这几年，我们大大小小海外的峰会参加了不少，刚刚在今年，我们也是希望走出去跟大家交流，就在今年5月份，我们参加整个国际商标协会的整个峰会的时候，其实我们特别骄傲地听到在很多会议上、很多权利人在给亚马逊、在跟Ebay提出说希望你们跟中国的阿里巴巴知识产权保护去学习，这是我们整个大家实实在在的、一步一个脚印这几年打造出来的实践。我也想借这个机会跟大家分享说确实路还是很长的。
刚才我特别同意说我们可能缺很多课，但是很开心、很骄傲的是说我们没有说破罐子破摔我们就认了，而是大家都在加大马力补这个课，非常骄傲的是到今天我们在电子商务知识产权保护这个领域补的课一点不输海外，不输美国。我快速地跟大家分享一下我们的底气来自于哪里？我们的实践其实是能够告诉我们的。
一开始还是要跟大家说一下，其实有的时候提到知识产权保护，提到假货，其实每个人学法律的脑子里有个概念，平民老百姓，作为整个用户、消费者是一个概念，专家学者是一个概念，政府又是一个概念，其实提到知识产权保护，每个人脑子里想的都不一样。但对于平台而言，我们的知识产权保护团队、我们的知识产权保护工作面对的就是这么复杂的一个情况，每个人诉求是不一样的。每个人的定义和想象也是不一样的。
这个复杂，当然一方面确实是电子商务我觉得它最大最大的一个贡献，或者说它的一个最大的特征是因为在线化，它是把原来的分地域、分散的一些问题集中在这个平台上都能体现。所以我们一直说电子商务不是重灾区，电子商务是把整个我们线下所有的问题全部给表现出来了。所以这里边你说每天我们整个平台上存量的商品其实数量非常大，同时每天上传新的商品链接也是数量非常大，几千万级的。那每个上传新的商品链接我们都要进行知识产权的判断，该拦的我们会拦掉的。
当然第二个，看到我们现在面对知识产权保护，虽然每个人的利益不一样，但是我们的投诉通道是全速打开的，例如说权利人的投诉每年大概是千万级的投诉量在处理。第二消费者也有举报，因为我们在所有的页面都给消费者打开通道，如果你认为这个商品是假货，大家可以随时点击去举报的，同时我们还向监管部门提供了专门的线上的监管协查的通道。如果消费者投诉到监管，我们一样是快速处理的。
它的复杂除了数量庞大，肯定不能靠人，要靠技术。刚才说的每个人的认知是不一样的，它的复杂在于第一个今天说互联网是跨时空、跨空间概念的，但是我们所有的商标注册肯定还是分国家的，其实分行业也一样，分国家、分行业，非常细的领域的注册，这样的机制跟今天互联网的特征之间怎么去匹配？中间这个矛盾怎么解决？这是面临的一个挑战。
第二个挑战就是消费者的感觉和真正它是否是假货也会有冲突，比如说这里边简单一个例子，我经常会收到有一些朋友会发给我一个链接，有一个消费者说他就在平台上买了一瓶酱油，第二次下单的时候这个酱油的包装跟上一次不一样，他就找过来了，他说还找了关系找到我这里，说这个怀疑是假货。我们非常认真地对待每一个投诉，我们去溯源、找商家，最后说这个商家确实换了包装，这个时候我们把这个情况反馈给消费者，消费者就明白是怎么回事。所以我们就说消费者眼中，所有我们作为大众看到的我们觉得是假货，跟真正的它是否是假货其实还不是一个概念，还是有很多因素的影响的。
第三个，我们一方面保护知识产权，另外快速通道，线上便捷的通道现在也面临着一个挑战，一些恶意的人假装他是正义方，拿起知识产权保护的武器，其实是在作恶。这里边我们会看到私刻公章、假冒权利人来进行投诉，这个通常很多时候是对于他打击竞争对手的非常有效的手段。因为在电商平台上，投诉一个链接的删除，对他的影响非常之大。因为删除了就意味着他这个商品几乎不太有可能再在，哪怕最后我们又判断、又申诉再给他复原，仍然这个商品几乎不太可能在这个平台上再获得很大销量，再起来了。它的影响是非常非常之大的，这是它的复杂性。
面对这个复杂性，阿里巴巴这几年从来没有停止过，阿里巴巴过去我们整个十几年从2002年到今天我们是十几年知识产权保护的历程，整个这个历程经历了几个大的阶段，其实从最早最早我们只是一个邮箱，让权利人可以投诉，这几年到开始我们做了一个线上的专门的平台让权利人来投诉。同时我们还有专门的算法团队，我们要做自己的主动防控，不是等到投诉来处理。到第三个阶段我们开始跟公安，包括刚才提到双打办、工商等等，这样的部门开始执法机关合作，线上线下联动。到我们这两年，其实与更多的部门开始做社会共治，包括我们也成立了AACA联盟，到去年我们成立了知识产权研究院，它的问题复杂度，我以前也不是这个领域的，在我跳到这个领域之前我想象的这很简单，不就是假货，怎么就管不住、拦不住？我跳进来之后觉得这事儿确实复杂度远超你的想象。基于它的复杂度，以及数字经济时代新的特征，我们怎么样让我们的整个治理体系升级，我们也成立了研究院。一直到2019年也就是最近我们开始从打击假货到了我们开始做原创保护，我们也有一个平台，专门帮助我们的平台上的一些商家做确权，包括图片的保护，包括短视频的保护，包括他今天电子证据的存证等等，这个存证之后在我们平台上我可为的是全链路能帮他进行保护。因为确权只是知识产权保护的开始，其实知识产权保护最难的是全链路怎么保护起来，让知识产权的价值得到有效的保护才是更大的挑战。
刚才彭主任提到A+B+C+D，我们这里面也列了一个阿里知识产权保护这么多年走下来，第一我们是用了大量的技术、科技，比如我们的文本识别、图片识别，以及在商标这个领域最难的商标LOGO的识别，他的商标LOGO随意变个形，这个变异很厉害，这里对我们的算法有挑战，我们专门有团队，我们叫黑科技，其实对于知识产权保护领域最难的是跟他要做攻防，他会稍微变个形，某个字母稍微变一变，从正的变成歪的、斜的，甚至有的时候手写体都上来了，这里面科技是很重要的知识产权保护的工具之一。
第二个，整个知识产权保护快车道，其实我们应该是第一家平台，去发布说96%左右的线上投诉，全部都是在24小时内处理完毕的。到海外我们也其实问过不同的平台，应该是阿里巴巴是第一个敢于把这样的数据能够公开给整个社会，我们是每年专门有年报的。
第三个，我们除了这个之外，也有专门的原创保护产品，包括帮商家去不同的地域申请他的商标，帮他确权，这个步骤我们也在做。
第四个，我们成立联盟，现在这个联盟中从最开始的30来个品牌到现在100多个，这个联盟成立的时候，联盟成立的第一天我们跟权利人发起联盟的时候，就像我们刚才说跟权利人大家一起拍一张照片，那时候很多权利人担心、害怕，因为那时候他老觉着他不应该和阿里巴巴这样的电子商务平台站在一起，到今天很多权利人总是问我们，你们什么时候再有新的名额的招募，什么时候我们可以申请加入？这就是大家共同联动的结果，社会共治让大家看到了它的效果、它的结果。
光说做了什么，我们一直都说阿里巴巴有一个文化，有的时候我们就说没数据就不要说话，不能光说做了什么还要拿数据，从数据上看侵权链接在我们平台上投诉96%，24小时内会被处理完成。投诉量，权利人在我们平台的知识产权的投诉量下降了32%，主动删除的链接中其实几乎全部都是一上线就会被我们的模型识别、命中下架，也就是它没有带来任何销量的时候已经被我们干掉了，我们现在跟全国31个省市全部都有合作，关于知识产权的打击。无论是平台，还是中国的执法机构，大家在知识产权保护上，现在没有人可以说中国的无论企业还是监管机构不想作为。现在大家可以说是还没有做到干净，还没有把它做到最好，但是没有人可以说是不作为的。这个合作其实一个案件真的持续很长时间，这是数字的。
但是知识产权保护从我们电子商务平台我们也特别开心地看到，知识产权保护它确实是如刚才各位专家所说的，它是有商业价值的，知识产权保护好同样是会带来商业价值的。我们这几年看到130多个品牌加入我们整个知识产权保护的联盟。还有一个非常重要的是我们整个在很多知识产权原创领域，包括我们跟故宫等等都有合作，因为一些商家其实可能不知道，还有一些商家如果给他们一个通道，帮着他能够跟权利人联动起来，双方达成个合作，支付他的授权费，他也能够把IT转化为商业，这些原创合作我们都在做。
第三个是刚刚正在进行的整个6.18，我们看到6.18刚刚开始，5月20多号就开始了这个项目，第一小时的亿元俱乐部中绝大多数都是我们AACA联盟的成员，我们也会看到海外的品牌越来越多地都会选择加入到天猫这样的平台。再往前推，可能一开始的时候他们还是很担心知识产权保护的问题的。所以我们说知识产权保护确实是有商业价值的，是大家有共同的商业诉求。
除了这之外，我们这几年也在积极地推动整个法治进程的建设，比如说这里边我们也看我们是会有很多第一案，第一案很多案例会被选出高法经典案例。这里面的背后我们希望社会各界联起手来，对于知识产权保护，对于侵权者的打击，一方面我们是最大可能地利用现有的所有的法律的条件。第二是在此基础上，我们认为有的法律可能需要结合现实的条件，进行一些提升或修正，我们也希望通过这样的案例能够推动。
这里边其实也提到，例如我们经常会收到公安跟我们合作的过程中他们的一个痛点，说辛辛苦苦几个月把一个案子打掉了，打掉了定性定好了，权利人也给了，定量的时候面临着巨大的问题。今天现在整个生产链路是非常专业、细分化分工的，如果去到他仓库了，可能你都没看到贴有商标的商品，可能都没有。平台我们也会提供协助，比如说法院说需要协查有法律文书，我们会提供他在平台上的这个商品的成交额。但是这个数据不会被检察院、不会被法院采纳，我们一直就在推，我们说就这一个小点，能不能大胆地往前走一步？定量的时候就直接采用第三方协查的数据，现在不采用的后果是什么？很多时候警察、法院很苦恼，他们好不容易抓到人了，这个人就一句话往那一摊说“我这个金额不对，这个金额是刷单刷出来的”，这个取证责任就给到了公安，公安再怎么去取证，里边有多少是刷单刷的，有多少不是刷单刷的，这个取证非常困难。现在成了好人要取证，坏人在这边逍遥，这个我们一直在推说就往前走一步，大胆地采用平台第三方数据。因为平台也是第三方独立的，你就用这个数据，如果定性之后他不认可定量，让他去取证，就这一个点我已经推了两年了，这一点还是非常非常难推。在这个过程中，确实还面临非常大的挑战。
到今天随着我们很骄傲地说整个治理体系在全球可以说为第一梯队，或者是最领先的模式，其实毫不夸张。但是挑战也是非常多的，现在面临的挑战是什么？比如说我们平台上现在也有很多商家跟我们说，因为我们专门有一个图片保护的平台，帮我们平台上的商家保护他自己拍摄的商品、详情图片，现在有很多商家跟我们说，我们图片很多被拿过去的，他们去投诉不被受理，我说我有保护平台我能不能投诉？我这个身份还不能投诉。这样的困境我们是希望未来怎么样能够大家去跨平台地实现知识产权的保护，这个过程当然我觉着其实政府也好、协会也好，也许可以发挥更多的作用，也就是让他一处侵权，多处受限，我们觉得这个需要大力去推。他们已经跨平台全链路了，我们还是各个平台只能各自为政。
第二个我们也看到一个趋势是全球化。也看到另外一个例子，其实都会提到说我们初期也会面临别人的质疑，说很多假货是来自于中国，我们说要看整个产业链中到底谁在赚钱？我们平台上能看到特别清晰的很多案例，海外的人在平台上例如说去找中国的制造企业，找到制造企业以后，中国的制造企业在平台上卖自己的品牌，自己有国内注册的品牌，同时海外的这些人会跟他说我要求你给我定制什么样的商品，定制带他要的那个品牌。这个过程中，我们说面对这样的案例，其实我们打击也非常难，因为在我平台上很多的信息其实已经看不出来了。再加上跟公安合作的时候是跨境的，需要跟海外联动，联动的过程中我看到的是遇到这种联动的案子的是中国的公安反而更着急，海外一直说打击力度很大，反而到海外我们发现推推不动了，有的中间就放在那里了。所以全球化大家互相抱怨没有任何意义，整个供应链也是全球化的，是大家共同解决的，这个问题也不是中国制造的，这个问题也不能靠中国自己解决，是所有人一起解决的。
第三个恶意投诉，刚才提到的，是因为电子商务线上的知识产权保护通道太好用 了，但是它的杀伤力非常大，反而就被恶人用了，我们平台上统计数据，刚才看到整个投诉量一年上千万，30%的投诉量都是来自于恶意注册的，有的抢注商标，有的是注册那种普世的，典型的例子我们经常就说的破洞，因为破洞牛仔裤很流行，有人就把“破洞”注册了，一投诉杀一片，这种情况下要废掉商标流程非常长，法办法，我们平台愿意承担法律责任，跟我们法务部说完了之后，我说就在平台上给它废掉，平台不认了你再投诉，但是商标局那边的废除流程还是很漫长的，我没有办法等，因为我要等的话会对平台上一批正常经营的商家造成极大的伤害。
这是刚才几个案例的描述，这个数字刚才也说过了。这个其实也是列了一些大家看一下，这个原先我们非常痛，如果对于制假售假的侵权者成本不够高，我们全社会整个国家各个，无论是企业，还是监管机构、还是执法部门，我们付出这么高的成本，最后对他们而言起不到震慑的作用。还有大量的人换个马甲还可以再来，我们看到很多案例，被公安局打掉了，抓起来，缓刑判了几个月，缓期执行，回来之后重操旧业，我们看了之后也很无奈，怎么样做到让这些人不敢为，我们认为这个门槛还需要大幅去提升，包括马总这几年一直都在喊，我们像治理酒驾一样治理假货，这是我在没做这件事的时候我认为也很简单，酒驾怎么就管得住了，假货怎么就这么难呢？酒驾管得住，现在一旦抓到就入刑，抓起来。这样全链路的记录加上中间大量的检查，及时被发现，使得这些人不敢有侥幸心理了。所以我们觉得要全链路、多手段共治，让这些人不敢为，这是我们希望追求的目标，否则都很忙活，最后我们觉着对坏人来说，所有人都替他们背锅，无论是中国政府还是整个电子商务平台，还是中国的互联网数字经济，好像都是这些人成了为侵权者在背所有的这些锅。
我们也借这个机会，虽然我们在知识产权保护有很多探索，我们第一个呼吁希望能够跨平台、全链路、所有相关的机构、组织，大家共同承担责任，这个我们是希望能够有一些包括征信体系，真的能够做到让售假者寸步难行，今天是一个平台打掉可以跑到别的平台，一个账号打掉可以再买个身份证，有的地方连身份证都没得卖的，老太太身份证全被收购完了，所以要全链路体系。
第二个，今天无论是监管还是很多部门，大家很容易一板子就打给了平台，除非我们没有平台经济，在平台经济下我们认为光去打板子也不能解决问题，我们也希望有一些激励措施，我们不能做好做坏一个样，做和不做一个样，比如说阿里巴巴平台投入了这么大的资源、这么大的精力，无论人力物力算法、技术，跟有的平台什么也不做一样。我们认为一定要有激励措施，而不是在平台上发现一例，你所有做的成绩全部被抹掉。如果这样我们大家就都不要作为了，所以我们认为在这个过程中希望还是要考虑如何有一套激励机制，让各方能够积极作为、积极参与，这个其实是更重要的思路。
第三个，我们认为在数字经济时代还要有全球知识产权保护的新规则，就像刚才提到的，互联网是跨地域的，现在我们所有的规则，跨国家肯定是不一样，有主权不一样的政策，跨地区国内也一样，像刚才有的领导也提到，不同的地方、不同的部门又是按地域分布的，这种情况下我们怎么适应互联网经济时代的特征找到一个新的规则、新的治理方式、新的治理体系，我也认为在数字经济时代我们大家一起努力是非常有可能真的打造出有中国特色的数字经济时代的新治理体系的。因为我们遇到的问题的复杂性，我们这些年摸索出来，远比海外要复杂得多，整个我们中国人口又多，整个侵权的群体也大，整个处罚力度又跟不上，我们民对问题的复杂度比他们大。恰恰反而我们可以打造一个适应数字经济时代新治理模式的机会，我们特别期待，我们把这个期待也抛给在座的各位专家、各位领导、各位学者，我们期待阿里巴巴和大家一起能够真正打造出我们的新治理体系来。
谢谢大家！
谢谢，感谢郑总为我们带来的分享。
改革开放40年，中国的经济取得了迅猛的发展，我们从开始的跟跑到后来的并行，再到现在的领跑，这个过程中我们不可否认的是有些领域确实是弯道超车，从刚才郑总跟我们的分享，我们也看到了他们的努力，看到了他们为一件事做出的持续的努力。
接下来我们进入到今天活动的第三项议程报告发布环节，人民网公共政策研究员针对电商行业知识产权保护问题，从政策、舆论、技术等多方面开展了研究，系统梳理了电商业知识产权保护的实践经验和经典案例，形成了《电商知识产权保护创新实践研究报告（2019）》。接下来让我们掌声有请人民网版权渠道部主任白娜与人民网舆论与公共政策研究中心主任祝华新，来为我们一同发布报告，有请两位。
各位领导上午好，非常荣幸和祝总共同向大家发布《电商知识产权保护创新实践研究报告（2019）》，下面我们首先来看报告的前言部分。
当前，网络空间已经成为知识产权保护的重中之重，电商行业则其中扮演着关键的角色，中国是全球第一个制定和实施电子商务法的国家，向世界发布了电子商务知识产权保护的中国方案，今年3月26日，欧洲议会批准颁布了欧洲版权指令，在版权保护程度上更为严厉，为互联网版权保护提供了新的样本，中外相关法律法规的陆续出台和完善，或将倒逼电商行业更加自觉地投入到知识产权保护当中。
近年来，中国电商以壮士断腕的勇气以品牌打假、职业打假、区块链打假等多种方式，从线上线下两个方向同时开启打假的路径，推动国家知识产权行政执法和司法实践，维护知识产权权利人和广大消费者的合法权益，有效震慑众多侵权犯罪分子，解决了很多已经存在多年的侵权顽疾，扭转了大批国际品牌对中国电商负面的刻板印象。
阿里巴巴作为中国电商经济的开创者、领军者，在知识产权方面做出了一系列卓有成效的重大举措，走在了时代前列，成为电商知识产权保护潮流的引领者。事实证明，中国电商不但不是侵权者的乐土，而且借助互联网大数据、区块链等新技术条件，有可能比线下实体更加精准地保护合法，打击非法，有效节约知识产权保护的成本，降低侵权风险，有力推动知识产权保护意识的全民普及，当然电商知识产权保护还存在着诸多尚未根治的新问题，对此国家应采取及时修订法律法规，完善监管政策的办法，以更加包容、审慎的监管方式，推动电商领域加快知识产权保护的创新实践，不断挤压侵权人违法空间，以达成发展与保护的动态平衡。
接下来看报告的第二部分，社会共治。
一，法律体系日益严密，织牢新时代知识产权保护网。进入21世纪以来，全国人大和国务院对改革开放后颁布的知识产权相关法律法规与时俱进，修改完善，据不完全统计，其中至少有六部法律法规的修订发生在党的十八大之后，体现出党中央对新时代知识产权保护工作的高度重视。
1982年8月，商标法颁布，开启了中国构建知识产权法律体系的先河，至今已历经三次修订，最近一次发生在2019年4月，专利法和知识产权法则正在处于新的修订过程当中。
此外，在外商三法基础上，于今年3月新颁布的《外商投资法》，也对知识产权给予了新的明确规定，新颁布或新修订的法律法规更加注重标本兼治、保护知识产权、惩罚性赔偿制度加快健全。根据电子商务法的规定，电商平台经营者应建立知识产权保护规则，做好权利人与平台内经营之间可能存在的版权纠纷工作，对侵权行为采取必要的措施。电商平台经营者知道或应当知道平台内经营者侵犯知识产权的应当采取删除、屏蔽、断开链接、终止交易、服务等必要的措施，未采取必要措施的，与侵权人承担连带责任。不过对于《电子商务法》中有关知识产权保护的若干条款业界还存有一定的争议。
比如有关15天等待期的设置，在具体实施的过程中还应该有具体的实施细则和约束措施，以防止为恶意投诉者留下套利的空间。
国际合作加速推进，成为国际规则坚定的用户者，改革开放以来，我国几乎加入了所有主要的知识产权组织和国际公约。2001年12月11日，中国正式加入WTO成员，并开始履行与贸易有关的知识产权协定，这一协定被公认为当前国际知识产权保护领域中涉及面广、保护水平高、保护力度大、制约力强的国际公约。
近年来，中国知识产权领域的国际合作呈现加速状态，2018年更是成功举办“一带一路”知识产权高级别会议等多项国际盛会，推动专利审查高速路和视听表演北京条约在多国落地，目前国家知识产权局正就加入工业外观设计国际注册海峡协定与世界知识产权组织进行磋商，这将帮助中国企业在其他国家更便捷地获得外观设计保护，让中国创意、中国设计、中国制造更好走向世界。
中国积极参与世界知识产权组织、世界贸易组织框架下的多边事务，推动完善知识产权国际规则，大力增进知识产权保护国际共识与合作，成为知识产权国际规则的坚定拥护者、重要参与者和积极建设者，获得了国际社会的广大支持和认可。
第三，执法力度空前。近年来国家和地方政府有关部门高度重视互联网领域知识产权保护工作，执法行动力度空前，网络知识产权保护水平不断提高。国家和地方各系统、各区域、各省份之间彼此联动协作，全国一盘棋净化电商新空间，成效显著。
2018年，国家市场监管总局，国家网信办、文化和旅游部、国家版权局、工信部、国家知识产权局、国家广电总局等推出一系列整治行动，取得重要的整治成果，根据《中国知识产权保护与营商环境新进展报告2018》互联网领域的行政执法力度显著增加，仅国家版权局牵头开展的“剑网2018”行动，删除侵权盗版网络链接185万条，收缴侵权盗版制品123万件。
中国知识产权司法保护更加有力，刑事措施与民事审判同步推进，2018年全国法院审结各类知识产权案件近32万件，同比上升了41.6%。也应看到，我国的法律和司法活动还存在着一些有待完善之处，如业界反映较多的恶意评价的定义和法律责任，极限词的界定，恶意抢注商标，伪造权利证明等问题，此类行为令电商经营者面临较大的不确定性，缺乏经营的安全感。
以下是知识产权相关典型案例的司法判例，比如2019年江苏海门人民法院判定的利用恶意差评敲诈商家损害淘宝合法民事权益，杜某等三被告共同赔偿淘宝损失1万元，合理支出2万元，成为全国首例电商平台诉差评师案。
2018年5月，义乌市人民法院，因销售假冒品牌鞋，谢某某、张某某、苏某某被法院判决在淘宝网公开致歉。2018年3月，杭州市余杭区法院，因恶意抢注商标，阿里巴巴协助拜耳公司将李某诉至法院，法院依法判决李某构成不正当竞争。
电商打假继续推进，针对网络侵权违法行为的非传统时空特点，跨区域、跨省域的大规模协作，大幅度提升了打假的实际成效。例如京津冀、长三角、珠三角、丝绸之路沿线13个省份联合发动的“云剑联盟”，是针对互联网领域打假侵权假冒集群的专项行动，两年来已经取得重大打假成果，有力净化了协作区域的市场环境。
第四主流媒体关注电商新动向，引导监督同步发力。主流媒体高度重视电商行业内容设置，对最新进展的热点事件给予了充分报道，并凸显出对知识产权保护的核心关切，成为行业舆论引导的主力军。据不完全统计，人民日报及海外版，2018年共发布电商知识产权相关报道十余篇，光明日报和法治日报亦对该领域有诸多关注，主流媒体引导与监督同步发力，既积极引导舆论充分认识电商知识产权保护的重大意义，以及国家和企业为此做出的不懈努力，同时也对电商领域知识产权保护的不足给予揭露和批评。
主流媒体关注的主要有四个方面：
1、密集刊文，探讨《电子商务法》对知识产权保护的重要意义。
2、传播中国电商出海的知识产权形象。
3、披露电商领域侵权盗版现象。 4、传播电商领域知识产权保护整治工作。
人民日报刊文电商知识产权保护工作整治工作，运用“互联网+”高效处理假冒举报投诉，对2018年国家知识产权局组织开展为期4个月的电子商务领域的专项整治进行了专题报道。
主流媒体、财经媒体和央地重点新闻网站等网络媒体对典型电商知识产权事件的大力报道，治病救人，推动了电商行业的健康发展。以上是报告的前两部分，非常荣幸能够在此与大家一起见证与发布，下面有请人民网舆论与公共政策研究中心主任祝华新为我们分享报告的后两个部分。
我们想全面地扫描一下各大电商平台对知识产权保护创新的一些成功的经验。首先是全链条保护，知识产权从源头遏制假冒商品，保护机制全面升级。刚才阿里巴巴老总已经做了专门的介绍，像京东更新平台知识产权维权规则和商家申诉规则，对侵权风险的商家进行神秘测买抽检、线下排查，线上线下联合打击，通过大数据整合智能分析识别假冒伪劣产品。而苏宁易购平台建立详细的商户入驻审核制度进行品牌资质审核。特别是加强对送审材料的比对，通过对全链路进行严格把关。唯品会已经对接500多家供应商的库存管理系统，从源头杜绝假货，从货源、质检、物流、售后多个环节设置了十几道关卡。
电商知识产权保护机制建设和打假数据，协助警方抓获了大批制假分子，积极维护平台、品牌声誉。
平台+品牌，多方合力构建打假共同体。比如说阿里巴巴2017年1月成立打假联盟，截止到今年4月成员增至132家，覆盖了全球16个国家和地区，京东合作品牌超过1100家，与公安部多个部委执法机关深度对接，还和印度贸易协会、日本贸易振兴机构、美国电影协会、大韩贸易投资振兴公社等国内外知名知识产权保护组织紧密联动，而苏宁易购联合了伊利、百味草、天津狗不理、飞利浦、青岛啤酒、海尔、方太等9大品牌发起了正品联盟活动。
线下团队+警方+权利人，新的打假机制震慑犯罪分子。特别是阿里的打假特战队成为打假的利器。在今天电商平台打假创新出现了很多有创意的行之有效的案例，大数据+人工智能技术赋能平台打假，我们的平台运用大数据、高技术手段打假创造良好的条件，通过技术赋能，平台可以轻松识别假冒商品和无良商家，快速精准地打击侵权商家。比如说京东自主开发京智图系统主动解决平台商家的盗图问题，阿里巴巴三项制度用于精准打假，苏宁通过大数据分析筛选高风险商品和商户，将假货线索及时反映到有关部门，特别是区块链技术为打假提供了绝佳手段，刚才彭部长的演讲中也提到了。
像阿里巴巴推出了三大举措，商家原创保护平台、图书版权保护计划，知识产权服务市场。目前已经有1300余家原创设计商家入驻阿里原创保护平台，累计存证原创设计作品超过2000件。聚划算推出五大平台扶植计划，打造精品IP。京东推品牌成长助力行动，向全球推广民族品牌。包括海尔、海信、TCL，目标是京东平台交易额累计超过1000亿元。我们的一些相关建议，一个是主流媒体加强议程设置，全方位推介电商创新的实践。二是电商平台能不能更主动地来向全社会推介创新举措，切实维护行业声誉。我们的行业已经做了很多，但是我们的媒体、我们的工作可视度不太高，需要媒体和行业加强联动。第三是能不能我们发布更多的权威报告，这里面可能包括商业平台、包括商业组织、包括媒体和第三方智库，来宣传中国电商知识产权保护的积极举措和创新实践，来澄清驳斥一些西方的片面不实之词，推动中国电商更好地走向世界。第四是需要提升全民知识产权保护素养，更多地营造保护知识产权，而不是知假买假，逐步推动知识产权保护意识的普及，让中国不但成为知识产权的大国，更要成为知识产权的强国，建设更加守法合规的世界级消费大市场。
我们的报告就发展到这里。
同时请祝总留步，刚才我们听到了很多嘉宾为我们带来了知识产权发展情况的介绍，以及电商知识产权的复杂性，接下来圆桌论坛环节，我也会把主持人的时间交给祝总，主总将会就这一环节就什么与现场嘉宾进行分享呢？
一个重要的是想通过我们的论坛来展示知识产权保护的扎实努力和巨大成就。我们一个强烈的感觉，一般作为消费者可能更多地担心会不会在电商平台上买到假货，实际上我们的电商平台，我们的社会各界已经形成了一个打假知识产权保护的共治机制，只是社会了解不多。
由此，我有一个强烈的感受，很多人认为中国雾霾最严重的城市是哪里？很多人认为是北京，雾霾最严重的第二个城市在哪里？很多人认为是成都，实际上有关部门统计，北京的雾霾严重程度只占26位，成都的雾霾程度只占40位，只是这两个城市的网络可视度很高，由此我感觉我们各大电商平台，一会儿我们请来四大电商平台，知识产权保护已经进行了巨大的工作。但是，媒体可视度、舆论可视度还不够，我们也希望通过这样的论坛，让社会各界、让国际社会更多地了解中国保护电商知识产权的诚意和巨大的努力。
所以要有充分的沟通和了解来增加这样的可视度，接下来让我们掌声请出参与讨论的各位嘉宾，他们分别是：中国知识产权报社副社长夏国红、北京新世纪跨国公司研究所所长王志乐、中国政法大学传播法研究中心副主任朱巍、阿里巴巴集团知识产权保护总监李溪涵、京东集团法务与知识产权部高级总监范艳伟、苏宁易购集团法务总监戚俊卿、唯品会法务总顾问张斐，有请几位。
欢迎各位嘉宾，今天是最后一个环节，我们想全行业里来扫描一下我们对知识产权保护的中国取得的长足进展，还有两位学者，从学术的角度对目前中国知识产权保护的难点和我们下一步的着力点提出专业的建议。
首先，我想是不是也请我们的媒体同行，知识产权报副社长夏国红，您来跟我们谈一谈目前我们对知识产权的保护，如何强化我们现在的法律条文已经很多，如何加大执法力度和提升违法的假冒的成本？能不能请夏社长跟我们做个分析。加大执法，还有一个普法的力度，即使我们已经有很周密的法律，只是我觉得我们的媒体如何为电商知识产权保护来营造一个良好的舆论氛围？
我觉得普法这一块呢，刚才主持人这个提法非常好，实际上作为我们国家知识产权局这一块来说，我们有很多的公益项目，包括我们知识产权进小学、进中学、进大学，这个也是我们做好普法工作的一个方面。当然，还有其他的一些我们知识产权进企业，这些方式都可以起到普法的作用，我们作为媒体的宣传，我们中国知识产权报，在普法上面也做了大量的工作。 另外一方面，主持人说的关于加大执法力度？
提高违法成本。
这个也是社会上特别特别关注的一个问题，很多人觉得我们中国目前叫违法的成本比较低，导致了知识产权的违法的现象屡禁不止。这个应该说实际上我自己觉得也是我们目前社会的一个共识，但是非常可喜地看到，在这一块我们司法的执行方面，应该有非常好，到目前为止已经有了非常好的提升和改进，在加大违法的成本上面。
我也相信，今后随着司法制度的进一步完善，应该说这一块违法成本的难度也会越来越大，对这个处罚也会越来越大。
谢谢，我想请教京东的范总，我们刚才在研究报告当中有一个发现，其实电商平台借助高科技、大数据手段，有可能比传统的商业形态更有效地识别假货，来形成更有效、更高效的打假机制，京东有什么体会？
确实是，刚才不光是各位嘉宾的发言，还有报告的一些内容的展示。电子商务的发展本身就得益于互联网技术的发展，互联网技术的发展电商才得到了越来越大的繁荣，得到了社会经济发展中占据更重要的作用。面对着互联网上数亿，数十亿的产品信息，如果不通过互联网技术去发现其中存在的侵权的高危风险的产品，单靠人工的话，我们真的是无法给消费者提供一个让人放心的购物环境，正是基于我们强大的研发的力量，我们充分利用现在大数据、人工智能这样的技术。
以京东为例，我们大概是从事前、事中、事后这几个阶段清理我们网上的一些侵权商品。以事前为例，在商家入驻的时候，我们会通过一些技术的手段去限制商家上架商品的一些权限。比如它如果只有某些品牌的授权资质的时候，他如果上传没有授权资质的商品系统会自动地进行拦截。
整个商品上架之后的销售环节，刚才报告里有提到，我们主要利用的是大数据的技术，在这样海量的商品中，不停地在发现例如说商品评价中提到了假货、提到了质量差、提到了有问题，再结合这个商品退换货的比例，我们是利用天鉴系统把所有有嫌疑的商品找出来，然后再去人工地排查，以及和权利人开展后续的合作。在事后，我们是投入目前的维权社会在处理我们所有收到的知识产权侵权投诉，对于图片侵权，发现这个频率比较高，权利人在检索的时候也会比较复杂，我们就通过人工智能手段提供一套系统给到权利人，权利人可以利用这个系统去自动地找，他把他的图片传进去之后，通过这个系统就可以找到和他的图片非常近似的商品链接，再通过事后的维权去进行清理。其实是给权利人提供了很大的便利，这只是我们利用技术手段去做的一些工作。
正好借这个机会，刚才听到各位的发言，我也有一点想法，互联网技术它本身是一个开放的，所以知识产权的治理问题它也应该是开放的，我们在2018年11月的时候，联合小红书、当当网、值得买这样一些电商平台，我们就搭建了一个数据共享的平台，就是把京东的处于失信系统中不良商家的信息我们会同步给一起合作的平台，让他在我们的平台没法再进行侵权商品的销售。同时在其他的平台也让他没有生存的空间，可能在后续的电商平台的综合治理中，这也会是一个比较重要的方向。大概先介绍这些，谢谢！
我们接着清高唯品会的张总，您感觉在电商平台上可能发生的一些假冒伪劣产品，从我们平时接到的投诉和处理的情况，主要有哪些类型？怎么把保护知识产权切实地能够贯穿到商家入驻、商品发展、店铺经营的全过程呢？
谢谢，接着京东范总的话题，实际我们几家大的平台面临的一些情况基本上都是大同小异的，从知识产权的视角投诉主要是权利人的投诉和普通消费者的投诉，普通消费者的投诉又会比较复杂一点，有职业打假人的投诉。大家采取了一些手段，包括范总讲的，包括阿里郑总讲的手段我们也都在用，只是说有时候大家商业体量的大小不一样，有的用得多一些，有的用的少一些。
从我们唯品会的角度来讲，我们自己喊的口号是品牌特卖，或者是正品特卖，保证商品的正品、保护知识产权更加是我们的安身立命之本。实践中我们是怎么做的呢？第一我们这个商业模式平台很少，第三方的业务很少，因为我们1000多亿的GMV，800多亿的销售收入，有95%都是自营，自营就是我们不是那种寄售，唯品会要先买断，先把这个货从供应商的手里买过来我们再卖出去，从我自己电商的角度来讲，我肯定没有任何的动机来买那些质量比较低，或者说是假冒伪劣的商品，否则对我的商誉影响是太大的。我一定是要买真货、买好货，通过我的货品来吸引我的消费者。我的自营的比例比较大。
第二，我们有两千个买手团队，实实在在是我唯品会自己的员工，他要在市场上发挥他的商业嗅觉，去把好的品牌、好的商品买过来。
第三，我们在跟品牌合作的过程中，我们内部叫ABC的原则，我只跟品牌或者品牌的一级代理来合作，这样又缩短了链条，也杜绝了假冒伪劣的可能。
这是我们现实中做的，此外还有我们买正品的保险，包括后端跟京东的商业模式很像，我们做得越来越重，大家一般认为电商是轻资产，我们不是的，我们是仓配一体化，京东有1300多万的仓库，我们有300多万平米的仓库，全国有七大仓，有前置仓，国内有保税仓，还有海外仓，有仓库有什么好处呢？这个货物先进入到我的仓库，我的仓库又多了一道质检的环节，把假冒伪劣又过滤了一遍。
此外，我们也有自己的落地配公司，假货在仓库和落地配这个环节也很容易出现，如果这些队伍不是你自己的话，也可能这个环节被别人做手脚。
总之，我们的商业模式和我们整个链条会使我们在面对制假售假时有更大的信心和把握。谢谢！
唯品会张总说了一个观点，我们电商平台不能简单的理解成轻资产，实际公众对电商平台有着非常大的期望，电商平台如果发生假货行为，我们舆情演变一个规律，事发地是第一责任方，我们公众的所有期待都是希望电商平台能够解决，其实如果存在造假行为是一个产业链条，还有背后违法的商家，还有需要政府监管、加大力度，需要法律的切实可行的保护。但是电商平台伴有一个特殊的承载了工作期待、吐槽的角色。接下来请教苏宁的戚总，您觉得作为一个平台在电商打假、知识产权保护方面，你们的压力。我刚才感觉各位老总有的比较委屈，因为承载了太大的社会舆论压力，电商平台可以做什么？或者还需要政府监管部门、希望我们法律的实法和执法怎么加大力度？需要公众如何来配合？
谢谢主持人。现在谈电商知识产权保护，一般都会讲到电子商务法，电子商务法从41条到45条也花了很大的精力去整治电商知识产权侵权的事情，这个在之前也算是一个乱象。这次的法律规定的整治力度还是很大的。
第一个，比如说它把原来信息网络传播权的保护拓展到了所有知识产权的保护，也把通知-删除这种规则和反通知的规则，包括恶意投诉的双赔偿规则都落实了。而且第三点是增加了一个对于平台处理知识产权的责任，最高可以处以200万的罚款。
对于电商平台呢，苏宁易购在这块做，我总结下来一般分为三端，一端是入口，一端是过程，一端是出口。入口这个方面，苏宁易购第一个做的，其实各家都在做，对于品牌的授权链路的审核，这个包括我们平时日常人员的审核，也包括我们定期会委托外部机构去做实质性的，从授权链路一层一层地去摸，摸他的授权链路是不是真实的。再一个我们平时合作打假，包括维权的处理过程会跟品牌方有合作，我们也会邀请他对我们商户进行评估，能否给到一些授权，建立一些有效的授权链路或者是商品的供应链路，这是一个入口。
在事中监管，我们一个是跟公安的合作，其实阿里也在做，我们也在做，应该说各大平台都在做。第二个跟工商的合作，因为有一些并不一定是假货，可能是高仿，或者《反不正当竞争法》里面提到的傍名牌、傍大款的一些做法，这个都是我们通过工商把这部分打掉。还有一部分是平台自治，其实我们平台每周我们自己的质量投诉的分析结果，以及客服受理投诉的分析结果都会共享出来，在一个大的群里面。到时候会根据里面提到的线索，有我们专门的团队会去做假货的鉴定。这个鉴定除了我们现有的合作的两家质检机构做一些评估之外，我们跟品牌方也都直接建立一些合作，把它做出来。
最后是一个出口，出口苏宁一直以来都对假货是一个零容忍，因为我是做电器起步的，所以在电器这个行业假货并不多，更多的包括现在在打假的时候出现服饰、美妆这一类更多一些，我们对于假货一直是零容忍，出现假货以后，第一个能够通过司法或者行政渠道去处理的，我们会按这个处理掉，如果对于一些证据、立案的标准问题，我们就会通过自己平台的管理措施，比如说强行地清退，对于保证金的罚没、货款的罚没，通过这些来加大对这些假货的违法成本，增加他的违法成本，让他不太愿意在苏宁易购平台做违法的事情，这是我们在做的努力。
刚才几位老总都提到电商平台一大困扰就是遭遇恶意投诉，影响了电商的正常运营，请教朱巍老师，您对贯彻电商法，既是保护合法的、合理的投诉，保护消费者权益，同时又避免一些恶意投诉，浪费了电商运营正常的运作的效率，您有什么看法？
谢谢祝总，知识产权在电商平台上只是一个特别特别复杂的问题，不是我们在大学里讲知识产权那么简单。如果稍微留心一点，看现在知识产权平台的实践就会知道，绝对不是一个简单的事情，是一个非常复杂的事情，你说知识产权是谁？是法律上的权利人还是事实上的权利人？投诉人的目的是什么？它的目的是处于竞争优势地位，是属于不正当竞争行为，还是为了维护自己的合法权益？还是为了打击你没有经过我同意卖我的东西，它有各种各样的目的。
现在我觉得在这个领域中，这是一个用人脑都难以识别的问题，在电子商务法中我们也看到特别加了一个反通知，还写了一个等待期15天，不过我觉得写得还可以。其实有一块你要看电子商务法第42条的规定和2014年最高人民法院司法解释的规定其实都是通知删除规则，两个地方不一样值得我们思考。
第一个不一样，通知-删除的时候权利人2014年的司法解释中说只要说出理由就可以，但是电子商务法对知识产权这块你得拿出证据来。我还在想，权利人拿出证据在人身损害这个地方和知识产权保护这个地方，人身损害只要说出理由，但是知识产权得拿出证据，当然了，知识产权拿出证据可能更严肃、更严谨一点，拿出什么样的证据？我举个例子，比如阿里这样的平台每天接到那么多的投诉能像法官那样审理案件吗？这两天我看了一个新闻报道把这个迷惑解开了，阿里达摩院现在出了一篇论文，上面说现在人工智能的垂直学习领域，已经达到了法官、助理法官的水平，在一秒钟之内能处理一个法官几个小时对这个案件从质证到程序，到适用法条整个过程。所以我觉得知识产权的法本质不是法律了，是技术+法律，如果不运用互联网的AI、大数据学习，没有办法完成电子商务法赋予它的能量，这个不单纯是一个法律问题，而是一个技术问题。，
第二块，特别欣慰电子商务法把错误通知人的责任算是明确化了，因为错误通知产生的损害按照电子商务法的规定要加倍赔偿，这个在人身损害赔偿司法解释，包括电子商中对错误通知这块的赔偿一直没有说，加倍赔偿具体没有解释。我倒是觉得电子商务法未来出司法解释，各位领导、各位专家在最高法院出解释的时候，是不是可以把赔偿范围写得很清楚，我强烈推荐要把维权费用也加倍赔偿，包括律师费用都加在里面。这样让坏人不敢随便用通知-删除规则。
我觉得通知-删除规则到今天为止差不多二三十年的时间，这个规则一直是个双刃剑，用得不好就可能损害到好人的权利，用的好了能够保护好人。而且从现在的实践来看，大量使用通知-删除的避风港规则的人，往往不是正常的权利人，很多是滥用的。
我再举最后一个例子，比如说通知-删除，品牌侵权是一种情况，有的时候这个品牌没有问题只是在宣传的领域中用了一些没有版权的图片，有的时候平台遇到这样的通知-删除规则，是不是把所有的产品都下架？这是一个问题，现在面临大量这样的投诉，产品可能没有问题，或者是消费者用户，或者代理商宣传的过程中出现了图片的复制粘贴没有版权的问题，影响到这个品牌被一些不正当竞争的人利用。这种平台规则具体电子商务法写了，具体怎么适用还得靠平台的规则，而且平台规则要类型化、公开化，每一个类型都要说得非常清楚才行，这样大家看得清楚才会用，要是完全依靠电子商务法的话我觉得很难做到，其实根本的着力点还在于平台本身。
接着请教一下阿里知识产权总监李总，如何既保证知识产权权利人的合法权益，同时又防止一些恶意投诉，这个问题怎么能找到一个比较理想的解决方案呢？
这个背后还是要依靠整个技术和数据上的投入，正如刚才提到了恶意投诉在整个知识产权的实践当中也占有非常大比重，刚才我们也举了一个例子，叫破洞的牛仔裤。当然还会有一些商家把呼啦圈注册成为商标，然后平台上投诉，最近还有小白鞋，所谓通用的词注册成为商标，在平台上投诉。这个过程中会给整个平台在这件事情上带来很难的抉择。分辨恶意投诉这个事情就是第一个环节，如何去分辨？在这个过程当中背后其实要依赖的更多的是数据和技术的力量。一方面我们通过整个全网的数据如何判定它是一个通用的词，或者是说非显著性的商标。
另外一个，也要根据他整个的行为的特征，对一些恶意投诉人的一些行为进行数据上的定义和相应的特征的分析。在这种背景之下，在平台的实践上，才能对这些恶意投诉做一些相应的治理。
但在这件事情上，我们之前做了一些尝试，也取得了一些效果，特别是理论界跟司法界，大家现在对于恶意投诉的认知其实是越来越强的，前两年我们有的时候出去跟有些法律界的人士谈投诉，他们完全没有认知，他们说按照这个做就行了，现在这两年认知也越来越多了。包括整个集团在推进恶意知识产权投诉的诉讼和理论经验也贡献了一些经验。
您刚才说的问题，一方面要通过技术上不断地提升，另外一方面在学界、司法界，大家对恶意投诉实际上对整个知识产权保护起到一个反作用的非常不好的现象，大家要形成高度的共识。在政策、理论和实践层面形成合围的态势，这样才能更好地解决恶意投诉的问题。
我们讨论如何减少恶意投诉是为了更好地用法律来保护知识产权合法权利人权益的边界，用法律来界定，说到底消费者关心电商平台避免买到假货维护消费者的权益是天经地义的，电子商务法的实施，表明无规则野蛮生长已经结束，我们进入到一个法治电商的新阶段。王志乐老师是合规经营的专家，您从合规的角度来看，怎么看电商知识产权保护的问题？
非常高兴参加这个会，参会之前，其实我对电商平台违规，或者说存在的大量的破坏知识产权的情况其实一直是有担心的。
您看到我们几大电商平台表现巨大的诚意的、付出了艰辛的努力，取得了扎实的效果。
您说得对，过去被外国的报纸、杂志甚至说阿里巴巴就是卖假货，这么一个宣传的东西。听了四个平台的努力，做的工作，特别是刚才郑总的介绍，我觉得确实咱们这些平台做得非常好。但是这里边刚才黄海先生也提到，这些年国家对知识产权越来越严的出台的法规，你像电商法从41条到45条讲的都是保护知识产权。
三次提交审议，立法非常慎重。
这里头我感觉政府的监管确实是加强了，如果光是政府监管加强是不够的。刚才听到这四个电商平台的代表讲的他们的努力，包括你们总结的那些东西，我觉得确实是咱们的电商平台这些年在合规方面做了非常多的进步。
合规呢，我们研究所一直在研究跨国公司，这些年重点研究中国的跨国公司，我们感觉全球最近这十来年，对合规越来越要求，这是一个跨国公司发展的趋势。而且中央政府在这两年高度重视合规，你像总书记明确提出，要在合法合规中提高企业的竞争力，打造世界一流企业。
我们研究所前两年和中国贸促会、中国企业联合会联合发起成立了全国企业合规委员会，这个委员会就是想推动咱们的企业强化合规管理。去年发改委联合了七个部委出台了中国企业境外经营的合规指引。国资委出台了中央企业合规指引。保护知识产权实际上是合规里边的一个重要内容，但是合规现在从过去的专项合规，像反腐败合规，现在走向全面合规，知识产权问题、反垄断、反洗钱、贸易管制方方面面现在都放到了合规这个大概念里头。
合规实际上有两个角度，一个是政府加强监管，我刚才提到这些年政府在知识产权保护上做了大量的努力，监管加大了力度。再一方面，企业合规的行动，合规行动我觉得像阿里巴巴也好，还有刚才的京东，这些工作做的这些努力，恰恰是企业在走向合规经营的一个重要的努力。所以我想如果我们能够经过这一轮的合规的建设，你像所有的这些方面都可以放到这个大概念里头来，就可以实现像总书记要求的我们在合法合规中提高竞争力。而且我们也非常高兴地知道，像阿里巴巴、京东都在全球属于领先的、合规的企业了，所以我想如果我们能够通过这样一个会，从这样一个层面，电商知识产权的角度切入，来强化我们中国且合规，我是觉得下一段的中国企业就会真正地登上一个新的高峰。
我把中国企业发展40年分了两个阶段，第一阶段就是改革开放到加入WTO20年，这20年中国的产业从无到有，电商也是从无到有，刚才你讲到是1998年过来的，这是最年轻的产业。入市以后20年，中国企业迅速发展，规模扩大，现在进入世界500强的公司我统计，光是大陆和香港就有111家，美国才126家，如果加上台湾跟它能接近。但是咱们这些年的企业发展、产业发展，我认为是规模大、数量大、发展快，但是确实存在两个方面的弱点，一个是硬件方面的，咱们在整个价值链，特别是全球价值链中的张口能力并不强。我们在全球价值链中还处在低端或者中端。在软实力方面，主要是合规竞争力差，刚才提到合规已经不是简单的符合规则，它的核心实际上是诚信守约，是一种文化。我们的强调奋斗、强调奋斗精神，但是规则意识并不强。
刚才黄海引用了总书记的话，在国际交往中形成了一些规则，已经成为我们共同的遵循，中国政府这方面的意识非常强烈，我们社会各界都在努力。
最近总书记在“一带一路”第二次峰会上再次强调，我们要接受国际通行的各项规则标准。同时，也要尊重各国的法律法规，这点我觉得对我们现在企业走到今天这个高度，又发展了将近20年，已经在规模上、在速度上，确实在世界上都是领先的，我们能不能再攀上一个新的高度，我们是合规的、讲规则的。这样一来，我们的硬实力、软实力都上去了，出现一次新的飞跃，咱们这个会等于指明了这么一个新的方向，不光是要快要大，而且还要好，讲规则，知识产权就是其中之一。
我们各个市场主体都在努力，去年国资委还专门下发了《央企合规经营指南》所有出国投资经营的都得进行合规经营培训，这已经在成为我们的所有市场主体的一个共识。我想再请教一下知识产权报的夏社长，在电商知识产权保护当中，我们说到互联网有一个概念，叫所有利益相关方。电商的知识产权保护也需要我们的电商平台，我们的知识产权权利人、消费者、政府监管部门、社会公众各界形成一种社会共治，在社会共治方面，您有些什么想法？如何进一步推进？
谢谢主持人，这个问题我自己的一个观点，应该说进一步提升咱们整个全社会对知识产权的意识应该是注重之中。大家都知道法治刚才很多人都在抱怨，包括社会也在抱怨，我们的法治落后，惩罚力度不够，大家知道法治总是落后的，我觉得我们的保护意识可以适当地提前。
我们通过改革开放以来我们的知识产权从弱到强这个过程，也是我们整个社会的知识产权意识逐渐增强的一个过程。刚才发言的嘉宾黄海先生说到了，以前很多领导干部对知识产权可能都知之甚少。这也结合到今天发言嘉宾阿里的郑总谈到了他们阿里在知识产权保护上的主动作为所取得的成果，知识产权保护里面的重点就是全社会的知识产权意识到现在为止已经提升到一个很高的高度。
我们都有深刻的认识，对知识产权已经逐步成为全社会的共识，我记得1992年邓小平南巡讲话，一路讲市场经济，同时也是一路讲知识产权。小平在深圳火车站女儿指着深圳火车站几个字告诉他，这是你题写的，这就是你的知识产权，小平听了会心一笑。小平参观深圳的仙湖植物园，植物园的同志介绍说，深圳的这些竹子是从四川引进的，小平立即说“这就是知识产权，是我们四川的知识产权”。小平同志当年南方谈话，一路倡导市场经济，一路普及知识产权，这是我们老一辈革命家对历史发展趋势的洞察力。
现在我们的电商不光是服务国内的消费者，我们跨境电商大踏步走进知识产权保护较为严格的欧美市场。如何打击从海外到国内假货输入型的跨境制售假案，在市场化、法制化原则基础上推动和各国开展的经济合作？我想请教阿里的李总，您这方面的思考和阿里的做法。
在整个跨境上，其实从实践上来看，确实现在也有一些跨境流转的问题所在。比如说在一些跨境的平台上售卖一些商品，本身是没有问题的。但是实际上你在海外的社交媒体，比如说Facebook、比如说Twitter上就会有一些比较严的，比较有趣的一些有趣的引导，引导了这个链接上，这个链接就会呈现出把一些商品输出的一些动作在里边。
这个过程当中，确实平台也发现一些新的迹象，确实也有一些相应的部署，当然我们的部署更多也是通过技术的力量，对整个跨境平台上的商品做整体的治理。在这个过程当中，我们还积极推动和国际的刑警组织，包括海关的一些合作，我们希望在这些链路上把整体的链路盘点得更加清楚。也在整个跨境的问题上，我们的定义，包括我们整个治理方式和数据的积累能够更加地丰富一点。
更重要的是在这个问题上，我们通过和政府、和一些国际的组织之间的合作，能够形成更好的打击假冒侵权商品的最佳实践，在这个过程当中，因为跨境的业务也是方兴未艾，我们希望随着实践不断地推进，能够和政府、和一些社会组织一起探索出这方面的一些社会实践的一些内容。
谢谢，再过三天就是6.18了，又是我们剁手族的狂欢节，最后请四大电商的老总用三句话给我们的电商消费者在知识产权保护方面传递一个什么令人鼓舞的信息，希望三句是简单句，不是复合句。首先京东。
三句话总结的话，第一，电商是永远把保护知识产权作为重中之重在推进的。第二，社会各方应该共同参与到知识产权保护的工作中；第三，6.18大家可以到我们各大电商平台采购让你们放心的产品。 谢谢！
接下来苏宁的戚总。
有个服务理念，叫服务是苏宁唯一的产品，苏宁作为渠道或者平台其实是服务上下游的，包括上游的供应商，也包括下游的消费者。所以讲这个话题的话，第一，我们对消费者承诺的是打击假冒伪劣，保障正品行货。对于品牌方是助力资产的保护，促进品牌的腾飞，我们是希望达到这样一个愿景。
谢谢，唯品会的张总。
我们是正品特卖、品牌特卖，我们会实实在在负起平台的主体责任。
回到阿里李总。
我在长期的知识产权实践当中，也表达一下我们未来的一些思考，不管6.18、不管双11、不管每一个节点，其实阿里巴巴都是一以贯之地非常重视知识产权保护，希望带给每一个消费者、每一个权利人在我们整个的社会共治的框架之下，共同解决每一个人都非常关心的知识产权问题。
非常感谢几位嘉宾，顺便表达一下人民网舆论与公共政策研究中心的期许，我们希望在新经济平台和消费者和政府监管部门之间搭建起一个沟通的桥梁，通过公开的论坛提高像电商这样的互联网超级平台的可视度，特别是我们做出的很多合法合规保护消费者权益的努力，能够更多地为社会各界所知晓。同时把业界的诉求提交给政府监管部门，同时我们人民网作为一个第三方的新经济的智库机构，希望也能帮助我们的互联网企业理解我们公众的舆论诉求，来更好地吃透、把握中央的精神。在当下的政策舆论环境下健康地、可持续地发展，我们人民网希望搭建一个政、商、学、业界、监管部门和学界之间沟通对话的桥梁，我们希望以后继续能够多开一些这样的业界工作问题的论坛和闭门会。 谢谢各位嘉宾！
谢谢，再次感谢几位嘉宾为我们带来的精彩分享，谢谢祝总的精彩主持。非常充实的一个上午，让我们看到了社会各界对电商知识产权发展做出的努力和观察，我们也期待在各界的努力下，能够为电商的发展提供更加良性的发展环境。好的朋友们，今天的活动到这里就全部结束了，再次感谢各位的莅临和参与，谢谢大家！
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