《攀登者》主创做客人民网
各位观众大家好，这里是人民网访谈节目“文艺星开讲”。今年是新中国成立70周年，有一部国庆档的电影在前几天预售时票房已破亿元。今天演播室邀请到的就是这部电影《攀登者》的主创人员，和我们一起分享这部电影幕后的精彩故事。他们分别是：上海电影集团董事长、《攀登者》出品人任仲伦。
大家好。
电影《攀登者》主演吴京。
主持人好，各位观众大家好。
电影《攀登者》主演张译。
大家好，我是演员张译。
我们知道这部电影是根据1960年和1975年中国两次从北坡成功登上珠峰的事实作为蓝本而创作的。《攀登者》的上映，填补了中国同类主题故事片的空白。首先想请问任总，您创作这部电影的初衷是什么？
今年是新中国成立70周年，也是上海电影制片厂成立70周年。上影有一个传统，凡是在一个国家重要的时刻，我们总是努力拿出一部优秀的作品，表达我们的敬意。
我们这部《攀登者》最初的动因也不仅仅是来自于我们艺术家的创意，国家希望在我们新中国成立70周年的时候，来弘扬一种英雄主义的精神，70年来一直体现的攀登者精神。
创造才是这部影片最根本的灵魂。这部影片在精神和灵魂上会给你震撼，在视听效果上会给你惊艳。我们弘扬英雄主义精神，表达我们对英雄的敬意，同时我们用这代电影人，能够掌握、探索的最新电影思维，电影表达，电影技术，电影工艺，来完成这样一部影片。我相信，不会让大家失望的，会满载而归的。
您刚才说不能剧透，还是想问一下您对这部影片的感受。听说这部影片任总看了20多遍。
应该不止20多遍。最打动我的，就是吴京扮演的中国登山队队长和张译老师扮演的曲松林。他们两个人的演绎，我觉得到了一种境界，我每次看都会很感动。他们演绎出来的这种兄弟情，从相互的生死相依，到有了一些矛盾，到慢慢疏解误解以后，又产生一种共同的合力。对年轻人来讲，人与人之间的一种情谊，特别是男人和男人之间的情谊，是很美的。
刚才说到兄弟情，吴京为了准备这部影片，提前去雪地里集训。张译也要在雪地里赤脚上阵。你们二位在合作这部电影过程当中有什么样的感受呢？
今年1月份，我去了青海岗什卡雪峰，它是和珠峰地貌最像的一个雪峰，如果你是一个攀登者，所有专业的感受、知识和反应，就会用最直接的本能反应，而不是去演。攀登是需要很专业的，这份专业不是我的阻力，而是我的工具。我相信，攀登能够帮助我更好地塑造人物。
您看到那些高耸的雪山时，第一感受是什么？
太冷了。我给冻哭了。因为太冷了，晚上睡觉的时候是零下30多度。正好我还感冒了，有高原反应，感觉脑子里面有一块铁，稍微一动，那块铁就在脑子里撞。鼻子又不通气，呼吸困难，基本上两天两夜没睡。在电影里面，章子怡扮演的徐缨，为了自己的爱人，为了国家的意志，得了肺水肿，还继续往上冲。所以，章子怡表现的是一种大无畏精神。
但我们在体验生活的时候，海拔才四千多米，就已经受不了了，我被劝退。等到我再次上去的时候，海拔六千米时，鼻孔里冻的全是冰梭子，冷的肠子、肚子都冻透亮了。因为我们剧组还原了1960年和1975年的登山装备，我看到这些登山装备的时候我就已经傻掉了，当我们的国家登山队和外国的国家登山队员看到这些当年英雄们登山装备时，他们也傻掉了。在这样一个简陋的装备下，挑战人类不可能的极限，如果换到现在，我们也不可能登上去。所以，最大的感受就是震撼。那些老一辈的英雄们，真的是太不可思议了。
现在很多登山装备是硬度高、强度高，但是还很轻的装备。您刚才说老一辈的这些登山装备特别简陋，能不能给我们具体描述一下。
我们身上背十几公斤，冰爪不像现在一套一扣，几个袋子一绑，要从里面穿各种口，绑紧。在雪山上，尤其过冰塔林之后，我们如果冰爪一旦松动会出人命的。所以在珠峰，可能一根绳子，随时顺手一抓，可能就会救了你，但是半个小时之内可能就会失去一条生命。在那么简陋的装备之下，我们的老英雄竟然完成了这么不能完成的任务，简直是太不可思议了。
我们在拍“中国梯”的时候，有一场戏需要张译老师光着脚上去。当时我们演员所接触的景全都是真的，风、雪、装备，不是后期PS的。零下11度、12度，需要张译老师光着脚踩在雪地上，从我们的背上爬到山顶还要吊威亚，那场戏光着脚要拍四个小时，他没有二话，直接上去。
张译老师能不能分享一下当时拍这段戏的感受？
我是东北人，我以为这是小菜一碟，确实把这个鞋和袜子脱了之后踩到雪上，我觉得我有点后悔了。后悔没用的，不可能因为冷，你就停止工作，因为我们演员就是这个职业。我小的时候常常看电影或者看电视剧，很热或者很冷，其实我们只是心理上能够感觉得到，你没有办法有切肤之感。演员是一个很奇妙的职业，我们其实需要用最大的表演能力，传递给观众一个接近于切肤的感受。这个就是演员职业的一个魅力，也是我们职业的原则。无论什么条件，只要是剧情需要、人物需要，我们都必须去服从和完成它。
您当时扮演的角色原型叫屈银华。
老先生已经在2016年过世了。他是双脚脚趾最后被冻掉，脚跟也被截掉了。当时他在接受采访的时候就说，我如果不脱鞋我肯定上不去。主持人问，你脱了鞋一定能上去吗？他说也不一定。但是我不脱鞋肯定上不去，脱了鞋有可能能上去。
我个人觉得，只要尊重自己职业、愿意完成自己份内工作的人，都可以称之为英雄。我踩着雪这事儿真的不算什么。我们组拍摄三个多月，在雪地里拍摄三个多月，他（吴京）膝盖伤了将近两个月，一个膝盖严重受伤的人，裤子有时候套不进去，这里鼓着一个大包，摸爬滚打。将来大家在电影院可以看到，整个他在雪地里的动作戏，抢救别人，或者拯救整个队伍的这种戏特别多。一个动作戏有的时候一天是完不成的，要拍摄好几天，因为各部门需要配合，他是顶着一条伤腿。我们有一场戏是他和章子怡在铁道上走的那场戏，他裤腿一条腿粗，一条腿细，粗的那条腿里面是夹板，拐不了弯的，我觉得这样爱惜自己职业的人也算是英雄。
在拍摄过程当中，您三位有没有觉得哪一部分最难拍，不管用什么样的技巧，什么样的手段，都没法达到预期效果？
我觉得我们都达到预期效果了，甚至是超额完成。
在膝盖上固定铁板，对演戏状态是不是会有很大影响？当时是怎样克服呢？
我没觉得影响我的发挥，可能我习惯了，老受伤。
他是容易受伤的演员。
他是一个爱哭的男人。
我没觉得受伤是老要拿出来说的事。因为作为武术运动员出身，以前也经常受伤，后来在拍戏的过程当中受伤更多了。因为练武术的时候有地毯，拍戏的时候全是实地实景实摔，真撞车。慢慢的可能更能承受伤痛了。我觉得我受伤，承受伤痛，理所当然。但是我没有想到的是，我们组的那些演员们，胡歌、井柏然、张译、拉旺、章子怡，每个人都比我还拼命。因为我扛惯了，我上过海拔六千多米，我下过深海，我光着膀子在雪地里打过滚。但没有想到，他们也是对这样付出没有任何的怨言。我可以负责任的说，我们的演员是非常敬业和真诚的。
这一点我感受特别深。我第一次和吴京聊让他扮演中国登山队长这个角色的时候，他给我看了一段短视频，我还记得，就是在靶场上，这让我很震撼的。他们刚刚前面讲到的一个好的演员，内心体验当然很重要，还有一种生理的记忆，我觉得他就做到了。他要演一个战士，在靶场上，蹲在那里，让别的战士的枪朝他的方向打，他所有神经上的一种反应、抽搐就变为他演戏的一种生理记忆。我觉得这个就很厉害，一般的人可能用内心体会一下。他就在靶场上，子弹朝他方向打，让他感受到一个人在战场上子弹在呼啸而过的这种感觉和他个人的个体的生理上的反应，变成一种表演记忆，这就很厉害。一般演员不这么做。
创作者真诚，我们的作品就真诚。老前辈们说那种体验生活，去到基层和他们生活在一起，真听、真看、真感觉去诠释你的角色，我觉得是非常非常有道理的。
三位有没有特别喜欢的电影片段？
我个人特别喜欢他们两个人从1960年到1975年再次相聚的时候，那个会成为经典。徐克老师就讲两个字：讲究。
我第一次看全片的时候，他们问我什么感觉，我说你们别理我，我哭了。这部戏是我毕生难忘的一个经历。从来没有过这么单纯、这么讲究、这么难忘、这么专业地去感受表演带来的那种纯粹。
导演愿意给我们尝试不同表演方式的机会。而且所有人在拍摄的时候，其实内心是五味杂陈的，一方面三大侠13年后的重新聚首，另一方面那天是他生日。能在这样的一个艰苦恶劣的条件下，把这个电影的品质拍得这么好，真的能充分说明这个团队团结的力量。
章子怡扮演的是一个气象学家，气象学家在攀登的过程中，是不是非常重要的一个角色？
当然。海拔8千米以上的那些气象变化是瞬息万变，决定生命的不是以分钟单位为计算，是以秒为计算的。比如雪崩会以每小时超过100公里的速度，持续几秒钟，甚至几分钟。那个时候你是不可能战胜大自然的。雪崩过后，那些资料里面从来没有出现过说这里曾经发生过什么，这里曾经地下埋过什么。气象组对于登山来讲是特别特别重要的一个环节。
您和章子怡第二次合作，你们之间有没有一些可以分享的小故事。
2001年我们第一次合作《蜀山》，那个时候就爬山。这次18年之后合作又是爬山，我们“与山结缘”。和子怡合作特别过瘾，因为我们彼此认识，又都是北京人，凑到一起，大家感觉无话不谈的那种。回到各自的专业上，又会觉得我们总是在试图挑战对方，出招接招，调整到这个角色最原始的状态，只要导演不喊停，我们就一直演下去，看谁最先忍不住。
吴老师说得特别对，吴老师经常以特别谦虚的姿态在我们演员群体当中。他的号召力特别强，他有他自己的人格魅力。只要是他到了剧组，你就明显感觉，大家之间的活跃度瞬间提高一块。他有的时候就逼着他的朋友或者工作人员说，你们俩来探班，必须给全组买吃的，给全组买喝的，买不全就急。他特别希望照顾所有人的情绪。当一旦涉及到具体的专业的时候，他跟每一个演员或者工作人员沟通的时候，大家都愿意配合他，是因为他首先放低姿态去配合所有人。我们这个戏，你只要进了电影院，你会一直想看到这个演员的命运是什么，那个角色后来发生什么样的情况。
有人说可能《攀登者》这部电影不用剧透，因为故事结尾肯定就是登成了，没错，我们就是这样一个登山遇到困难最后登成的电影。我们是一个特别不怕剧透的电影。问题是我们这部电影是通过故事，通过剧情，通过演员的表演，我们要告诉你，我们中间经历了怎样的精彩的和内心的搏斗、人性的搏斗，和大自然的抗争，最后我们登成这座山。而且我们登这座山的意义，其实非常重大。
如果没有老前辈们默默的奉献，也测量不出中国高度。我们小的时候总是在说，长大要干吗？我要当英雄。其实每一个人都是攀登者，每一个攀登者都是追梦人，在自己追寻自己梦想的时候，他们都是英雄。
屈银华老先生的女儿跟我讲了一个事情，我特别感动。她说我从小觉得我爸爸跟别人不一样，为什么呢？她说我爸爸走路的姿势和别人不一样。而且不能碰他，一碰他，他就会摔跤。她说我老觉得我爸爸特别脆弱。她说直到我长大了，懂事了，我才知道为什么我爸爸跟别人不一样，因为他脚掌没了，脚跟切了，就像我们踩高跷一样，这就是后来屈老先生的人生。一个摇摇晃晃行走的老人家，他是我们共和国的英雄。
您三位对于攀登精神怎么理解？
生命不息，攀登不止。我们在戏里面总会出现几个数字，有一个数字我记得特别清楚，8680，就是第二台阶，这是一个坎儿。当你人体的极限到这个坎儿的时候，你是否去坚持，是否去继续，是否去一往直前，没有退缩地继续追寻你的梦想。过了这个坎儿之后，到达峰顶的时候，你会觉得一览众山小，山上的风景非常独特美丽，你会觉得旁边的喧嚣是那么无聊。山再高，往上攀，终能登顶，你只要能坚持，就一定会成功的。
刚才吴京和张译讲到一点，我觉得特别重要，我们很多英雄，实际上是一个普通劳动者，他们总是怀着最朴实的情感和朴实的愿望，却做出一番不平凡的成绩。他们两位在演英雄的时候，没有过去高大全的姿态，从内心到姿态，都非常朴实。
我和吴京我们哥俩儿一商量，通过了这些英雄家人们的同意，在5200米海拔的大本营，给两位已经故去的老英雄垒了两座小小的玛尼堆。我们希望在大本营给他们安一个家。 《攀登者》这部电影，我最大的一个感受，攀登精神绝不是个人的事情，攀登精神是一个国家，是一个民族的事情。有了这种攀登精神，这个国家才能一直走下去，长长久久，国富民强。
您三位觉得，这部电影今天刚上映，口碑会怎样？
首先我觉得我赚到了。以前拍电影下过海，《流浪地球》又开过宇宙飞船，这次又爬山，作为演员是幸福的。第二，我们在拍一个中国没有过的类型片，现在的科技手段又进步了，我们是否能够还原当年的那些事情，我们在挑战一个新的电影类型。我们现场拍摄团队可能有两三千人，这两三千人，可能就是未来电影工业的基石。他们的经验丰富了，以后就不会用像我们这么辛苦，也不用像我们这样受伤。
我很认真看了各种各样的网上的评价。评价也有赞美的，也有提出一些疑问的。但我觉得这些疑问特别可爱。这部影片告诉大家，那个时代就是这样的。就是曾经有这样一代人，他们这样理解事业，他们这样去理解情感，他们这样去理解自己的命运。
我们昨天在广州跑路演，有一段经历让我们特别特别感动。一个小朋友的妈妈带着小朋友，摇着国旗，她说，我们看完了《攀登者》之后，就知道这面国旗来之不易，就知道我们前辈，我们的先驱们，他们到底经历了怎样的奋斗，才有了我们今天来之不易的幸福的生活。
《攀登者》从电影专业上说，它是一个非常好看的类型片，无论是它的画面、节奏、紧张度，非常好看，它真的是一个非常好的爱国主义教育的故事片。
吴京也好，张译也好，都是硬汉形象，在这部影片里面，除了他们继续展示他们硬汉的神勇以外，可能他们俩人在这部影片当中含着最多的眼泪，感天动地。
我们的父辈们，从来没有说他们经历了多少多少的苦，他们有多少的埋怨，他们要多少多少回报，他们就是在付出，无论是从我们的家庭身上，对孩子身上，对国家身上，他们都是默默的，从来没有要求什么。共和国的那一代，他们的情绪，他们原动力在哪里呢？我觉得我看到剧本，进入这个角色之后，我觉得其实就在中国人的骨子里面。有时候不需要讲那么多理由。
尤其那场对白，“报告大本营，报告北京，报告祖国，1975年5月27日下午14时30分，中国登山队九名队员成功登顶。”就那四个字“成功登顶”，你是止不住的流泪，不用讲理由，总是被父辈们的这种情感打动。
也希望我们今后的每个人都能通过这部电影找到自己的攀登精神，向着自己的目标前进。再次感谢三位今天的分享。谢谢。今天的节目到这里就结束了。再见！
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